Космическите битки

Имам няколко въпросчета относно битките в космоса.
Ето ги:

-Ако два кораба се движат един срещу друг със висока скорост - да кажем 1/4 - 1/6 от скоростта на светлината, каква е скоростта им един спрямо друг?
- Ако скоростта е такава, каква трябва да е реакцията на човешкия мозък за да реагира в подобна ситуация?
- Ативно сканиране - ако данните на скенера се движат със скоростта на светлината, а двата кораба са на разстояние 2 милиона километра, с колко ще са остарели данните от скенера, когато се върнат?
-Каква е маневреността на един кораб, когато се движи във скорости близки до светлинната?
-Ако караб навлезе в периферията на една звездна система, колко време ще е необходимо на съобщението до вътрешността на системата (ако се движи със скоростта на светлината) и къде ще се намира кораба, който се движи със скорост 1/4 от скоростта на светлината след съобщението?

Та така. Малко физика за размърдване на мозаците.


I wonder that your will sill be talking senior Benedic... Nobody marks you.

Чудесно нещо е физиката! За съжаление, обаче, съвременната такава е на ниво, при което много лесно се обяснява какво е невъзможно, но не и какво точно е възможно.
За да може да съществува космическата опера като такава, в повечето случаи авторите бутват законите на физиката в едно по-сенчесто ъгълче и прибягват до тях само когато им изнася. В останалите случаи се измислят нови - хиперпространствени скокове, мигновени комуникации и десетки други дивотии, без които битките в космоса нито щяха да са възможни, нито пък интересни.

Cognito Ergo Sum!

-около 1/2с и нагоре, но никога над 1с
-а каква е ситуацията? Пилота няма да "види" идващия кораб, ако той се движи срещу него със скорост близо до с
-активно сканиране? Не знам какво имаш в предвид, но ако срешу теб идва тяло със скорост с, то номера не минава. Да допуснем че тялото се движи с 9/10с, тогава , ако се абстрахираме от релативистичните ефекти и ако приемем грубо че с = 300 000 км/с то на разстояние 3 000 000 км сигнала от скенера ще пристигне преди кораба със t=3 000 000/300 000 = 30 сек. Колкото по близо до с е скоростта на приближаващото се тяло, толкова тази сметка няма да е вярна и обратно.
-никаква. Енергията на частиците изграждащи кораба ще превишава междуатомните сили, които образуват молекули и кристални решетки. Всеки завой в страни ще доведе до разпадането на кораба на елементарни частици. Накои учени дори са скронни да се съмняват че тежки частици (по-тежки от електрон) могат да се ускорят до подобни скорости. Това не знам със сигурност
-ще стигне заедно със съобшението

А кой е казал, че законите на физиката действат във въпросните фантастични вселени ? Нали това е фантастиката.

The state is the great fiction by which everybody tries to live at the
expense of everybody else

Е що, с подсветлинни скорости пак става екшън. Когато реактивните изстребители са навлезли масово на въоръжение, всички специалисти за мислели че това е края на въздушната акробатика във въздушния бой. Виетнам на доста неща научи американците и едно от тях е именно необходимостта от ВВС школата в Мирамара - Топгън.

Извинявай ама тук не виждам физика ами задачи за ученици от 7-ми клас от типа " Ако влак А се движи с 60 км/ч срещу влак Б, който е развил 100 км/ч, на колко години е бабата на кондуктора ?"

Човешкия мозък измисля начини за невероятни неща. Ето ти пример. В края на 19в. оръдията на морските кораби станали толкова мощни, че вече станало възможно да се обстрелват цели отвъд хоризонта - на 40км разстояние и повече. А как се обстрелва движеща се цел която не можеш да видиш ?
Оказва се, че е възможно. Примери: битката при Ютланд (май така беше) през първата световна, потопяването на "Хууд" от Бисмарк

"Каква е маневреността на един кораб, когато се движи във скорости близки до светлинната? " Не знаем. Никой досега не е ускорил кораб до нещо което поне малко да наподобява субсветлинна скорост. Тъй че имаме само предположения по въпроса. Тук мога да ти напомня, че с появата на влаковете и автомобилите доста се спекулирало, че при скорости на 60км/ч ще настъпят увреждания в човешкото тяло водещи до лудост, разстройства, увреждания на органи... А то се оказало другояче.

The state is the great fiction by which everybody tries to live at the
expense of everybody else

използваш за сканиране нещо движещо се с повече от с.
Което е и основна идея в повечето такива произведения.

The state is the great fiction by which everybody tries to live at the
expense of everybody else

експертите решили, че врага ще се обстрелва с ракети от 20-50 км. разстояние. И поръчали ф-4 без оръдие. В резултат, когато им свършвали ракетите, най-мощните прехващачи в света ставали лесна жертва за виетнамските мигове. Наложило се да върнат оръдието.

The state is the great fiction by which everybody tries to live at the
expense of everybody else

Не е точно така - въпросните ракети дават много ниска успеваемост на къси разстояния - една от десет. Ф4 носи 11 до 15 такива ракети. Ако половината имаха ефект, това е достатъчно за водене на въдз.бой без да ти "свършат ракетите". В тактически план

Знаеш ли, бих нарекъл идея нещо което помогне това да стане, не да е нечия мокра фантазия. Измислили физиците някаква си бариера... Виж ти. Аз пък имам велика идея - да ги пратим на майната им със все бариерата. Не съм против, но за мен това не е идея.

все пак обсъждаме художествена литература нали ? Ако те слушаме теб трябва да пратим на майната и 90% от НФ и цялото фентъзи, защото противоречат в някаква степен на съвременната наука.

Ако някой измисли подобни средства едва ли ще получи Хюго. По-скоро Нобелова награда. Ако успее да мине покрай военната цензура.

The state is the great fiction by which everybody tries to live at the
expense of everybody else

Има една книга дето ме нажеде на тези мисли... И то книга с Хюго, дето много хубаво си показва космическа битка по физични закони без да прибягва до фантазия.

Е-те на т'ва му викам майсторлък, да можеш да си служиш с фантазията, и да минеш по трудния път, без да ползваш "вратички" за измъкване...

Има една книга дето ме нажеде на тези мисли... И то книга с Хюго, дето много хубаво си показва космическа битка по физични закони без да прибягва до невъзможни (поне на съвременно ниво) фантазии.

Е-те на т'ва му викам майсторлък, да можеш да си служиш с фантазията, и да минеш по трудния път, без да ползваш "вратички" за измъкване...

Коя е тази книга ?

The state is the great fiction by which everybody tries to live at the
expense of everybody else

Според мен това е "Вечната война" на Джо Холдеман

Ъъъ... малка корекция
По принцип си прав, но за да запазим някаква точност все пак (за съжаление някъде си забутах "Морска мощ в огледалото на историята"), но британската флота по време на Първата световна война стреля на около 17-18 км, а германската на около 13-15 км. Изхода на въпросната битка е спорен, защото англичаните имали повече читави кораби, но и германците потопили повече английски кораби. Мисля, че най-големия калибър до Първата световна война е бил 380 мм, чак през Втората световна война се използват над 400мм, но пък тогава самолетоносачите ги изместват. Бисмарк потапя Худ (гордоста на британската флота) поради няколко грешки, поради грешка в опознаването е обстрелван принц Ойген, а заради грешка на далекомеристите целта е прехвърлена с около 1000 м. Бисмарк през това време необезпокояван покрива Худ с един залп и въпросния пуска балончета.

Един миг невнимание
Цял живот умрял

Когато започнали да навлизат първите реактивни изтребители се залагало на все по-големите скорости. Въздушния бой се е предвиждало на става на големи дистанции, но това вече го казаха. Парадоксално е, че след МиГ-25 най-бързия до колкото знам изтребител никой не се занимава със скорости, а се набляга на маневреност и о чудо максимално минимални скорости. Целтта на съвременния въздушен бой е самолета да засастане в опашката на противника, за да може да го захване. Вероятно космическите битки също ще наблягат на маневрите за излизане на изгодна позиция. При скорости около с или дори както казваш ти 1/4-1/6 просто няма да има време за съприкосновение. Какви оръжия трябва да има, за да може за по-малко от секунда да се порази целта. Освен това като лашнеш едно тяло с някаква скорост след това трябва и да го спреш, за което ще отиде горе долу толкова гориво. Вероятно корабите ще лазят по стандартите на космическите скорости ама няма как...

Един миг невнимание
Цял живот умрял

Именно!
Военна цензура! А стига бе! Ако ти си го измислил, заслужаваш Гравитон за новаторство и дръзновение.
Малко по сериозно: "Ако те слушаме теб трябва да пратим на майната и 90% от НФ и цялото фентъзи, защото противоречат в някаква степен на съвременната наука. " Но не противоречат на съвременната литература! За мен това е важно. Всяко увличане по технологичните описания в съвременната НФ неизбежно води до конфликт с научните разбирания по даден въпрос. Затова Фантастиката трябва да набляга на литературността, не на "нови, невиждани чудеса, идеи и разбирания"

За миг25 не си прав. Още по времето на виетнамската война има поставен рекорд за скорост и той е на А9 - авенджър (мисля че така се казваше). Същия има подвижно спрямо напречната ос крило, което го прави по маневрен и от малките миг17 - 10 градуса срещу 11 на миг 17 и скромните 19 на Ф4. И до ден днешен той е един от най добрите и сполучливи искребители, макар да е замислен като Атак-файтър, огнева поддръжка на пехотата. Парадокса е че А9 е свален от въоражение преди 25 години, докато от ф4 все още има отделни ескадрили. Иначе, днес най бърз е естествено ф22 и то не с максимално достижимата си скорост, а с това че е единствения боен самолет който лети със свръхзвукова скорост без форсаж. Това му дава ред тактически приимущества като далечина на полета, трудно обстрелване с ракети с топлинно насочване, бързо ускоряване и др.
Руснаците имат много силни истребители и атак-файтъри, но както всичко руско - все си имат по нещо недомислено и недонаправено

!!!