SYSTEM ADMINISTRATOR ILI PROGRAMER
25 отговора
2122 прегледа
SYSTEM ADMINISTRATOR ILI PROGRAMER
PRIVET NA KLUBA
NA 30 GODINI SAM I RESHIH DA SE ZAHVANA SERIOZNO S KOMPIUTRITE.DVOOMIA SE OBACHE NAKADE DA SE NASOCHA.TAI KATO SAM NA 30 SI MISLIA DALI NE SAM PONAPREDNAL DA ZAPOCHVAM DA UCHA EZIK I NIAMA LI DA E PO-LESNO SYSTEM ADMIN.
KOLEBAIA SE MNOGO A VREMETO SI LETI.
MOLIA VI DAITE PREDLOJENIE.
NA 30 GODINI SAM I RESHIH DA SE ZAHVANA SERIOZNO S KOMPIUTRITE.DVOOMIA SE OBACHE NAKADE DA SE NASOCHA.TAI KATO SAM NA 30 SI MISLIA DALI NE SAM PONAPREDNAL DA ZAPOCHVAM DA UCHA EZIK I NIAMA LI DA E PO-LESNO SYSTEM ADMIN.
KOLEBAIA SE MNOGO A VREMETO SI LETI.
MOLIA VI DAITE PREDLOJENIE.
Re: SYSTEM ADMINISTRATOR ILI PROGRAMER
rabotata na sysadminite ne e po-leka ot tazi na programistite.. tia e po-razlichna.. no i pri neq se iska *MNOGO* chetene za da bydesh dobyr v tova koeto pravish...
ne moje prosto da prochetesh edna kniga "Da se nauchim da administrirame XXX* za 24 chasa" i da si mislish che shte mojesh da napravish nestho... dobria sysadmin bi triabvalo da razbira i ot programirane do izvestna stepen.. kakto i programistite triabva da poznavat komputrite dosta po-dobre otkolkoto user-ite ;))) (imam predvid che traibva da razbirat kakvo stava, a ne samo da cilck-at tuk ili tam zashtoto taka pishe v niakoia debela kniga)....
*pod XXX razbirame koiato i da e operacionna sistema - WindowsXX, UNIX... ili kakvoto tam se setite
ne moje prosto da prochetesh edna kniga "Da se nauchim da administrirame XXX* za 24 chasa" i da si mislish che shte mojesh da napravish nestho... dobria sysadmin bi triabvalo da razbira i ot programirane do izvestna stepen.. kakto i programistite triabva da poznavat komputrite dosta po-dobre otkolkoto user-ite ;))) (imam predvid che traibva da razbirat kakvo stava, a ne samo da cilck-at tuk ili tam zashtoto taka pishe v niakoia debela kniga)....
*pod XXX razbirame koiato i da e operacionna sistema - WindowsXX, UNIX... ili kakvoto tam se setite
в отговор на programmer
#7
Re: SYSTEM ADMINISTRATOR ILI PROGRAMER
e kvo kato programist ne trjabva chetene li?
ia se osyznai be
ia se osyznai be
в отговор на programmer
#9
Re: SYSTEM ADMINISTRATOR ILI PROGRAMER
В това има много истина.
Вярно е, че не можеш да станеш добър администратор само с четене (макар да има много литература), защото няма на какво да отработваш наученото. Освен това, много проблеми възникват в мрежи със сложност от дадено ниво нагоре (говоря за net-admin). Най-сетне, хубаво е да натрупаш стаж на хетерогенна мрежа, но къде ще я намериш. Изобщо това "Абе дали да не стана администратор" е по-лесно да се каже, отколкото да се направи.
Да станеш програмист можеш на всяка възраст. не ги слушай ония дето се хилят. Аз съм сигурно два, че и три пъти по-възрастен от повечето участници тук, но (както цял живот досега) уча ежедневно (например C++ научих преди 2-3 години и сега си вадя хляба с него). Някои изкукват рано (Алцхаймер ли ги хваща или нещо по-специално, не знам), други само стават по-добри. Това е индивидуално. И прав е онзи, дето казва "На мен ми идва отвътре". За да си програмист не се иска да си на определена възраст, нито да си завършил нещо специално. Иска се само едно: като ти дадат задачата, да можеш да я "разложиш" в съзнанието си на отделни елементи, да ги проектираш/напишеш поотделно и да ги сглобиш в едно цяло (т.е. комбинация от аналитично и синтетично мислене - "Идва ми отвътре"). Може да си агроном по образование и пак да си цар. Познавах (годините ни разделиха) едно момче - вече мъж, - който беше завършил МГИ-то (и то екзотична специалност от рода на маркшайдерство или нещо подобно). Стана най-добрият програмист, когото познавах дълги години. Отдавна е в чужбина и сигурно е милионер (с труда си). Но му идваше "отвътре".
Вярно е, че не можеш да станеш добър администратор само с четене (макар да има много литература), защото няма на какво да отработваш наученото. Освен това, много проблеми възникват в мрежи със сложност от дадено ниво нагоре (говоря за net-admin). Най-сетне, хубаво е да натрупаш стаж на хетерогенна мрежа, но къде ще я намериш. Изобщо това "Абе дали да не стана администратор" е по-лесно да се каже, отколкото да се направи.
Да станеш програмист можеш на всяка възраст. не ги слушай ония дето се хилят. Аз съм сигурно два, че и три пъти по-възрастен от повечето участници тук, но (както цял живот досега) уча ежедневно (например C++ научих преди 2-3 години и сега си вадя хляба с него). Някои изкукват рано (Алцхаймер ли ги хваща или нещо по-специално, не знам), други само стават по-добри. Това е индивидуално. И прав е онзи, дето казва "На мен ми идва отвътре". За да си програмист не се иска да си на определена възраст, нито да си завършил нещо специално. Иска се само едно: като ти дадат задачата, да можеш да я "разложиш" в съзнанието си на отделни елементи, да ги проектираш/напишеш поотделно и да ги сглобиш в едно цяло (т.е. комбинация от аналитично и синтетично мислене - "Идва ми отвътре"). Може да си агроном по образование и пак да си цар. Познавах (годините ни разделиха) едно момче - вече мъж, - който беше завършил МГИ-то (и то екзотична специалност от рода на маркшайдерство или нещо подобно). Стана най-добрият програмист, когото познавах дълги години. Отдавна е в чужбина и сигурно е милионер (с труда си). Но му идваше "отвътре".
Re: SYSTEM ADMINISTRATOR ILI PROGRAMER
"no i pri neq se iska...." zabeleji *i*-to.. ne sam kazval podobno neshto... pls cheti malko po-vnimatelno predi da pravish zabelejki na drugite... syzdavash si losho ime na chovek koito komentira neshta koito dori ne e prochel vnimatelno... :)))
Programist na sila ne se stava ( i admin de)
Sa she kaja neshto umno ....
Ako si na zor za pari i iskash da se zanimavash s komputri za da vurjesh dvata kraya (razpravyat strashni pari se prayat :) ... otkaji se ... nauchi se da redish plochki ....
Kolkoto dobri programisti sum vidyal .. na vsichkite im idva "otvutre" ... te kato pravyat neshto go pravyat za kef... ako se naloji da programirash ot zor shte se poluchavat polovinchati i povurhnostni neshta.
Ako pone malko ti e kef da napishesh neshto ... i to zeme che proraboti :) .... e togava stavai programist.
Za sysadmin - pone za men - ne e tolkova interesno ... v edin moment rabotata stava rutinna i skuchna :(
Inache seriozno :
V momenta rabotya kato sysadmin ( na edna skromna novel-ska mreja) - parite sa
malko no redovni ( vseki mesec :)) ) ,
Kogato ima poruchki - rabotya kato programist - parite sa dosta , no idvat edin-dva puti v godinata.
Ako si na zor za pari i iskash da se zanimavash s komputri za da vurjesh dvata kraya (razpravyat strashni pari se prayat :) ... otkaji se ... nauchi se da redish plochki ....
Kolkoto dobri programisti sum vidyal .. na vsichkite im idva "otvutre" ... te kato pravyat neshto go pravyat za kef... ako se naloji da programirash ot zor shte se poluchavat polovinchati i povurhnostni neshta.
Ako pone malko ti e kef da napishesh neshto ... i to zeme che proraboti :) .... e togava stavai programist.
Za sysadmin - pone za men - ne e tolkova interesno ... v edin moment rabotata stava rutinna i skuchna :(
Inache seriozno :
V momenta rabotya kato sysadmin ( na edna skromna novel-ska mreja) - parite sa
malko no redovni ( vseki mesec :)) ) ,
Kogato ima poruchki - rabotya kato programist - parite sa dosta , no idvat edin-dva puti v godinata.
Re: Programist na sila ne se stava ( i admin de)
ot den na den osven che rabotata na sysadminite stava po rutinna no i samite networks veche niamat takava nujda kakto predi 3-4 godini ot hora. + tova (samo primer) installiraneto na Win 2000 mreja e daleeeech po lesno otkolkoto NT. s koeto iskam da kaja che da bydehs sys admin e vse po dostypno. Bydi programmist. No programmiraneto e dalech poveche ot uspeshno kompilirane na 200 reda, ... to e neshto kato vazpriemane na sveta (kato takav) ... i zatova e maniaaa :
Re: SYSTEM ADMINISTRATOR ILI PROGRAMER
Винаги ми е било приятно когато чета смислени мнения и то написани на български без граматични и други грешки. За съжаление такива мнения се срещат рядко. Няма да споменавам имена - тези които нямат елементарна езикова култура сами си знаят. За всичко съм съгласен с ivz.
Re: Programist na sila ne se stava ( i admin de)
Be instaliraneto e lesno no ... pone na 4-kata mojeh da zapusha povecheto security dupki, kade s pisane, kade sas riazane na prava ... priznavam si, pone oste 2-3 godini niama da pusna public moia mashina s Win2K na neia ..... prosto ne moga da ia zapusha dostatahcno dobre :)
Re: SYSTEM ADMINISTRATOR ILI PROGRAMER
Rabotil sam i v dvete sferi. V monenta rabotia kato programist.
1.Za da si dobar administrator triabva da ce chete dosta i naj-veche da ima kade da se uprajnivash i prilagash nauchento. Az imah vazmojnostta da rabotia na heterogenna mreja s 450 rabotni mesta, Novell, Windows NT, Linux. Prenosna sreda optika, WireLess, usukana dvojka CAT 5. Smeia da tvardia che ne uspiahme da podkarame vsichki uslugi. Za celta e neobhodimo ne samo shtrakane sas mishkata po razni menuta no i pisane na skriptove za avtomatizirane na dejnostta. Tvardenieto che Win2000 se administrira lesno e absurd. Dosta trudno e da se nastroita kakto triabva Active Directory Services t.e. standart X.500. Te do goliama stepen prilichat na Novel 4.1. NDS. Mnogo opit triabva i pri administriraneto na TCP/IP mreji (vij [линк]). Tova si e ekvivalentno na edno vishe ako triabva da napravish neshtata kakto triabva. Shto se otnasia do parite i do namirane na rabota - v BG po-lesno shte namerish rabota kato sysadmin okolkoto navan. Poziciite na admin i sysadmini navan v USA i Kanada sa vinagi na techenie. Obiknoveno se vzemat hora da nastroiat neshto i sled tova sa svobodni. Tezi koito sa na postoianna rabota e za predpochitane da sa s dalag staj i ustanoveni vav stranata - taj kato te imat dostap do poveritelna informacia - t.e. grajdani na stranata ili veche s ustanoven emigranski status.
2. Za da si dobar programist pak triabva da se chete dosta i da sledish novite tehnologii. Tova da nauchish edni ezik za programirane ne e dostatachno. Programiraneto navan e prevarnoto v industria (nad 85% ot software kojto izliza na pazara) se pishe v amerikanski firmi. Za sajalenie v BG obrazovatelnata sistema i tova koeto ima kato literatura nabliaga samo na ezicite za programirane. V USA (znam go ot lichen opit zashoto rabotia v takava firma) neshata sa dosta razpredeleni. Kodiraneto t.e. napisvaneto na programa ili nejni shasti e edna ot krajnite chasti. Predi tova se pravi zadanie, statichen i dinamichen analiz, pravi se prototip, pravi se design (namalivat se do minimum skapite operacii - rezervirane na pamet, obrashtenia kam diska, icializirane na masivi), opredeliat se strategii za testvane na produkta (naprimer metod cherna ili biala kutia), chatsi ot produkta se kodirat i se testvat za barzodejstvie i za memory leaks i t.n. . Za celta ima produkti koito pozvoliavat tozi proces da se formalizira - vij ezik UML ( [линк] ili [линк]). V BG neshata (programite) koito se pishat po-skoro reshavat chastni problemi i mnogo chesto te sa krapki. Tova e obiasnimo s fakta che tozi trud ne se ceni dostatachno, kakto navan. Tova oznachava che dori zad produkta da stoi softwerna firma toj da ne e napisan kakto triabva zashoto sa neonhodimi specialisti za otdelnite niva. Ako firmata tragne da naeme obache tezi hora tia vmesto da sazdade mechtania produkt po-skoro shte falira zashoto ili niama da ima dostatachno pari za da plashta ili mnogo trudno shte prodade produkta (poradi faliralata BG ikonomika). Eto zashto mnogo ot horata se orientiraha da rabotiat navan ili ako sa v BG rabotiat za vanshni firmi.
Ot druga strana programiraneto e neshto s koeto ti e vinagi interesno da se zanimash - zashoto ima mnogo predizvikatelstva i ako ti idva otvatre e naj-dobre. V tozi sluchaj rabotata stava udovolstvie.
Naj-nakria shte kaja che na nego ne sledva da se gleda kato na neshto rutinno. Daj da vzema az da procheta knigi i da stana programist ili administrator, zashoto plashtat dobre. Programiraneto e neshto kato relegia, neshto kato pisane na knigi, neshto kato pravene na lubov ako shtesh, no vinagi ima i oshte neshto koeto ostava i ne moje da se opishe.
1.Za da si dobar administrator triabva da ce chete dosta i naj-veche da ima kade da se uprajnivash i prilagash nauchento. Az imah vazmojnostta da rabotia na heterogenna mreja s 450 rabotni mesta, Novell, Windows NT, Linux. Prenosna sreda optika, WireLess, usukana dvojka CAT 5. Smeia da tvardia che ne uspiahme da podkarame vsichki uslugi. Za celta e neobhodimo ne samo shtrakane sas mishkata po razni menuta no i pisane na skriptove za avtomatizirane na dejnostta. Tvardenieto che Win2000 se administrira lesno e absurd. Dosta trudno e da se nastroita kakto triabva Active Directory Services t.e. standart X.500. Te do goliama stepen prilichat na Novel 4.1. NDS. Mnogo opit triabva i pri administriraneto na TCP/IP mreji (vij [линк]). Tova si e ekvivalentno na edno vishe ako triabva da napravish neshtata kakto triabva. Shto se otnasia do parite i do namirane na rabota - v BG po-lesno shte namerish rabota kato sysadmin okolkoto navan. Poziciite na admin i sysadmini navan v USA i Kanada sa vinagi na techenie. Obiknoveno se vzemat hora da nastroiat neshto i sled tova sa svobodni. Tezi koito sa na postoianna rabota e za predpochitane da sa s dalag staj i ustanoveni vav stranata - taj kato te imat dostap do poveritelna informacia - t.e. grajdani na stranata ili veche s ustanoven emigranski status.
2. Za da si dobar programist pak triabva da se chete dosta i da sledish novite tehnologii. Tova da nauchish edni ezik za programirane ne e dostatachno. Programiraneto navan e prevarnoto v industria (nad 85% ot software kojto izliza na pazara) se pishe v amerikanski firmi. Za sajalenie v BG obrazovatelnata sistema i tova koeto ima kato literatura nabliaga samo na ezicite za programirane. V USA (znam go ot lichen opit zashoto rabotia v takava firma) neshata sa dosta razpredeleni. Kodiraneto t.e. napisvaneto na programa ili nejni shasti e edna ot krajnite chasti. Predi tova se pravi zadanie, statichen i dinamichen analiz, pravi se prototip, pravi se design (namalivat se do minimum skapite operacii - rezervirane na pamet, obrashtenia kam diska, icializirane na masivi), opredeliat se strategii za testvane na produkta (naprimer metod cherna ili biala kutia), chatsi ot produkta se kodirat i se testvat za barzodejstvie i za memory leaks i t.n. . Za celta ima produkti koito pozvoliavat tozi proces da se formalizira - vij ezik UML ( [линк] ili [линк]). V BG neshata (programite) koito se pishat po-skoro reshavat chastni problemi i mnogo chesto te sa krapki. Tova e obiasnimo s fakta che tozi trud ne se ceni dostatachno, kakto navan. Tova oznachava che dori zad produkta da stoi softwerna firma toj da ne e napisan kakto triabva zashoto sa neonhodimi specialisti za otdelnite niva. Ako firmata tragne da naeme obache tezi hora tia vmesto da sazdade mechtania produkt po-skoro shte falira zashoto ili niama da ima dostatachno pari za da plashta ili mnogo trudno shte prodade produkta (poradi faliralata BG ikonomika). Eto zashto mnogo ot horata se orientiraha da rabotiat navan ili ako sa v BG rabotiat za vanshni firmi.
Ot druga strana programiraneto e neshto s koeto ti e vinagi interesno da se zanimash - zashoto ima mnogo predizvikatelstva i ako ti idva otvatre e naj-dobre. V tozi sluchaj rabotata stava udovolstvie.
Naj-nakria shte kaja che na nego ne sledva da se gleda kato na neshto rutinno. Daj da vzema az da procheta knigi i da stana programist ili administrator, zashoto plashtat dobre. Programiraneto e neshto kato relegia, neshto kato pisane na knigi, neshto kato pravene na lubov ako shtesh, no vinagi ima i oshte neshto koeto ostava i ne moje da se opishe.
в отговор на Poznavach i na 2-te strani na
#18
Малка добавка
Напълно съм съгласен с горното мнение!
Само искам да направя малка добавка: Програмиране освен религия, любов,СТРАСТ е и НАЧИН НА МИСЛЕНЕ ! - оттук идва и предизвикателството
Някой известен мозък беше казал "Ако не можеш да промениш мисленето си значи нищо не можеш да промениш"
Когато пишеш програми за различни области, понакога се налага дори да обясняваш на някого как да си върши работата
, да обмисляш всички варианти...
Но тръпката...
За да програмираш трябва да усещаш тръпката да управляваш машината, да я накараш да направи каквото ти желаеш, а още по-голяма е тръпката да позволиш на потребителя да прави това посредством твоята програма...
Честно казано не съм се занимавал професионално с администриране, но като гледам колегите как решават user-ски проблеми, как по 20 минути потребителите не могат да им обяснят за какво става въпрос и как ги гледат все едно те са виновни за всичките им (потребителски) проблеми и некадърност рашавам, че това не е за мен. Но и там има велико удоволствия - да управляваш услуги, които се ползват от корпорация... не е лесно...
ами това е от мен
не си малък, решавай
желая ти успехи
Само искам да направя малка добавка: Програмиране освен религия, любов,СТРАСТ е и НАЧИН НА МИСЛЕНЕ ! - оттук идва и предизвикателството
Някой известен мозък беше казал "Ако не можеш да промениш мисленето си значи нищо не можеш да промениш"
Когато пишеш програми за различни области, понакога се налага дори да обясняваш на някого как да си върши работата
, да обмисляш всички варианти...
Но тръпката...
За да програмираш трябва да усещаш тръпката да управляваш машината, да я накараш да направи каквото ти желаеш, а още по-голяма е тръпката да позволиш на потребителя да прави това посредством твоята програма...
Честно казано не съм се занимавал професионално с администриране, но като гледам колегите как решават user-ски проблеми, как по 20 минути потребителите не могат да им обяснят за какво става въпрос и как ги гледат все едно те са виновни за всичките им (потребителски) проблеми и некадърност рашавам, че това не е за мен. Но и там има велико удоволствия - да управляваш услуги, които се ползват от корпорация... не е лесно...
ами това е от мен
не си малък, решавай
желая ти успехи
Re: Малка добавка
Blagodaria oste vednaj na vsichki.
Vse si mislia che dokato ne otpita chovec ne bi mogal da razbere dali mu idva ili ne.
V momenta rabotia kato programist na CNC machini.Niakoi sigurno i ne sa chuvali za takiva .Notova koeto iskah da kaja e che tam samo se vodish kato takav no vsashnost samo izpolzvame niakolko programi.E Hubavo mi e kato sam tam no polovinata ot vremeto se nalaga da se nastroiva i samata mashila.a tam sa edni jeleza,aluminii it.n.A be pisna mi.Ta zatova reshih che bi triabvalo da opitam.pak to vremeto ste si kaje dumata.
I tuk pri nas ne se vijdat obiavi sas vazrast.Iziskvaniata sa staj i(pone 2 godini).
A tarseneto e goliami kakto povecheto na programisti no se srestat dori obiavi za nachinaesti adm. kadeto pishat che ste ima mnogo trening(estestveno za smetka na zplastaneto)
Thanks again.
Spoluka na vsichki .(vijdam che ima i drugi kato men )
Vse si mislia che dokato ne otpita chovec ne bi mogal da razbere dali mu idva ili ne.
V momenta rabotia kato programist na CNC machini.Niakoi sigurno i ne sa chuvali za takiva .Notova koeto iskah da kaja e che tam samo se vodish kato takav no vsashnost samo izpolzvame niakolko programi.E Hubavo mi e kato sam tam no polovinata ot vremeto se nalaga da se nastroiva i samata mashila.a tam sa edni jeleza,aluminii it.n.A be pisna mi.Ta zatova reshih che bi triabvalo da opitam.pak to vremeto ste si kaje dumata.
I tuk pri nas ne se vijdat obiavi sas vazrast.Iziskvaniata sa staj i(pone 2 godini).
A tarseneto e goliami kakto povecheto na programisti no se srestat dori obiavi za nachinaesti adm. kadeto pishat che ste ima mnogo trening(estestveno za smetka na zplastaneto)
Thanks again.
Spoluka na vsichki .(vijdam che ima i drugi kato men )