Двете Страни...

(тъй като вече разбутахме темата)


Война, в която не може да има отстъпление, правоверни и предатели, двете барикади и неспирната престрелка между тях...
Това ли е наистина положението, когато говорим за Религия и Наука?

Скърцам със зъби, когато си помисля за средновековните гонения и клади и си казвам, че Онова е невежество и потискане на желанието за знание. Но не съм живял тогава и сега преценявам от друг ъгъл на може би по-знаещ.
Отвращавам се, когато слушам история за двама ортодоксални евреи, които подпалили за назидание четиринадесет годишно момиче, защото то се разхождало в рокля с голи рамене. Но може би моята ценностна система е друга?
Не вярвам, че един арабски мъж, който е живял повече от четвърт век без комуникации, без да научи нищо повече от текст от Свещена Книга и тълкуването и от някой друг ("всезнаещ ходжа"?), може да взима самостоятелни решения. Но Аз не съм Той.
Религията е черупка, която с времето става твърда и по-твърда.

А Науката? Тя няма доказателство за всичко. Работи с емпирични изследвания и все пак теорията не е малко. Ако се уповавам САМО на "трябва да пипна, да се уверя, да съм сигурен, че е така", няма да стигна доникъде, защото и знанието за битието си има предел.
Робуването на дадена научна теория не е ли също черупка?

Според мен (и не искам да споря с никой, това не е нещо, което мога да докажа) Науката и Религията са двете страни на Вярата. Вяра в собствените сили и в силата на заобикалящия ни свят...

Не искам да звуча поучително. Никак даже - аз ще съм последния човек, който може да проповядва. Ако има барикади, ще съм срещу религиятата като Единствено Дадено Знание, срещу "обличането" на Вярата в канон и власт, защото точно това отчуждава човек от самата идея. (справка - "Малки Богове". Най-силната книга на Пратчет за мен. Ако някой си мисли, че злополуката с Ом "случайно" го вкарва в бавно и затворено с дебела черупка животно - нека я прочете пак.)
Обаче съм против "стрелянето на месо" срещу отсрещната барикада и особено срещу хорицата, които се разхождат по бойното поле.
Виждали ли сте дете в 7-и клас, на което с месеци и години е втълпявано, че ще учи в Семинария, а то всяка вечер отива да гледа звездите, казвайки, че ще се разхожда до някакъв параклис? Виновна ли е я Вярата, че то иска да Вярва, в нещо различно? Не са ли виновни самите хора за мутирането на "познание и вяра" в нещо друго? В две противоречия?

Сигурен съм, че тук, в Клуба, ще има много привърженици на науката по принцип. Но САМО това не стига.

Бъркам ли?

Най-трудно е да убедиш глупака в глупостта му...

Темата ти е интересна, макар и не много ясна. Ти разглеждаш Вярата като следствие на Религията? Това важи за фанатиците, а тях може ли ги разбра нормалния човек - не, може би защото не е живял в техния свят. Както каза - различните хора имат различна ценностна и морална система. Вяра съществува навсякъде, дори и за най-малкото нещо е нужна Вяра. Според мен "средновековните клади" са не толкова заради Вярата, а заради Религията, която пък се използва от Църквата, за да сее покорност сред населението.
Науката пък е пълна противоположност на Религията, защото се основава на факти, това също не е еднозначно, както ти посочваш - без въображение не стават нещата
Трудно разумните хора могат да "облекат" Вярата си в канони. Това прави Църквата, а тя няма нищо общо с Вярата, тя си е чисто и просто една Институция.
Така че аз предлагам да заменим понятието Религия с Вяра и ще съм напълно съгласна с теб.
Религията е нещо изкуствено, замислено като оръжие срещу простите хорица, които нямат достятъчно въображение

"Тя се двоуми, тя се колебае
Казано с две думи - Жена е!"
Расин

Бил той наукоподобен или религиозноподобен!
Без институционализиране на Вярата. Каква е тази вяра - във всеки случай не е нищо такова, което го има в момента и е една жалка креатура на онова, което е било преди 10-12 хиляди години! Когато хората наистина са били БЛИЗКО до БОГА и са били МАГЬОСНИЦИ! ЕРАТА на магьосниците. Тя ще се върне! ВЯРВАЙТЕ! ВСЕЛЕНАТА ще дойде до нас! Писаното от фантастите ще се сбъдва! И което е най-интересното - не казвам SF в частност а от ФАНТАСТИТЕ. Светът на приказките и фентъзито също ще се доближат до нас. Поетично някак но ПОЕЗИЯТА е част от познанието:
1. ВЯРАТА - Бог, Духът
2. Науката - Материята, Вселената
3. Изкуството - Човекът (Разумната материя ако щете)

И двамата сте прави като взаимно се допълвате.
Иска да кажа и аз нещо, но ще е след 1/2 час. Не противоречия а ДОПЪЛВАНЕ!
Пък вие дискутирайте но не налагайте категорично нищо.
21 век ще бъде векът на ДРУГОТО познание. Някои ще бъдат свидетели на това. И пророците са го предсказали. И баба Ванга го споменаваше в иносказания.


Ида - след малко!

За арабина мисля, че не си прав. Арабите са изключително мъдри хора, защото живеят при много по-сурови условия от нас. В исторически план може да се види какви арабски мъдреци е имало, и освен това всичката тая обвързаност със света посредством комуникациите не мисля, че помага, а по-скоро пречи на способността за самостоятелно взимане на решение.

А за вярата (не религията), науката и изкуството вече ми омръзна да говорим, защото се въртим в кръг и свят ми се зави. Прочетете "Аз, грешният Иван" и тогава ще си говорим за вяра.

-------------------------------
Над всяка любов стои една общочовешка Любов. (Рьорих)

"Натоварени със зло"

А освен това подобни теми са малко безсмислени, не мислите ли?
"Защо живеем?" разбирате ли, "Има ли господ", едно-друго.

Айде малко повече фантазия!

- Оно, как бы это сказать, золотистое такое, - объяснил Гэндальф.

Аре стига с тия спорове наука-религия бе! Не ви ли писна?! Тия теми свършват там, където и почват, а именно - никъде. Съгласие по такъв въпрос не се постига. Всеки търси истината сам за себе си и приема това, което смята за най-добро.
Визирам не толкова този постинг, колкото този на Маг. По едно време там дискусията здраво се разпали и в крайна сметка - нищо. А когато писахме за Контакт що байтове се изписаха...
За политика, футбол и религия не се спори просто. Това са теми, на които хората реагират импулсивно и със сантимент.

ДА не можем да дадем ЕДНОЗНАЧЕН отговор! Да търсим ДРУГОСТТА!

Фанатизмът си е фанатизъм. Няма значение за какво става дума. Проблемът не е нито в религията нито в науката. Фанатикът хваща нещо и нищо повече непризнава. Фанатизмът за мен си е диагноза като манията за преследване примерно. Аз познавам доста религиозни хора, на които вярата не им пречи да приемат успехите на науката и да не са срещу тях.
Има също и ограничени хора, които не могат възприемат нищо ново. Те се движат само по това, което вече е написано. Всичко извън него ги хвърля в оркестъра.

Един миг невнимание
Цял живот умрял

Pyrvo da se izvinq za latinicata, na klub sym (to zaradi tova az zaslujavam sychuvstvie, prosto shte se razlpacha, kak kreshtqt samo tezi "teroristi", kato graknat izvednuj.....Kolko prostota ima po toq svqt , Boje ...!!!!!!!! )
Posle iskam da pozdrawq Alvin za gotinata tema i da izkaja razocharovanieto si ot apatiqta, s koqto se posreshta...
Takava tema prosto ne moje da se izcherpi, a te shte razpravqt, che nqmalo smisyl da se govori za tova...
Ami to i v jivota na vsichki se sluchva edno i syshto - rajdat se, hranqt se, tiq tri raboti i umirat....E, ima li smisyl da se jivee, shtom nishto koi znae kolko razlichno ot tezi ramki ne moje da ti se sluchi!?!?!?
Ne e li zaradi novite neshta, koito mojesh da otkriesh??
Dano da se namerqt jelaeshti da govorqt za tova, shte mi e interesno da cheta, no sega nishto ne moga da sytvorq po razbiraemi prichini :((Ne si chuvam sobstvenite misli, samo krqsyci, na razni izpozastrelqni (NEKA im!!!).Napravo ne izdyrjam veche :((

RADA - Our Future Queen!

Тази тема не само е неизчерпаема. Дискусиите по нея тепърва ще започнат. Казвам не само ТУК а на световно ниво. Много големи учени са врегнали усилията си в тази насока. Лошото е, че засега пазят мълчание.
Затова нека да продължим дискусията.

Преди известно време (по Канала, май) даваха филм за Исус, който представи една наистина интересна и доста интригуваща интерпретация на Новия завет. В този филм имаше един изключително силен момент, който ми направи впечатление, ще се опитам да го пресъздам от това, което си спомням за тези, които не са го гледали. Доста време мина оттогава и съм забравил някои неща, ще ви помоля да ме извините ако има неточности в начина, по който съм го възприел.

Действието се въртеше около идеята, че Бог е изоставил хората. Това станало, защото те решили, че могат да се оправят без него, че той не им е нужен; защото искали свобода и не могли да приемат факта, че някой направлява съдбите им. И те получили тази свобода. Когато обаче видял какво правят с нея, Създателят понечил да им я отнеме. Неговият син - Исус - бил против това, защото обичал човешкия род и вярвал в него. За да докаже, че е прав, той дошъл сред нас и изживял един човешки живот, изпитал на свой гръб радостите и страданията на хората и не променил това свое решение. Така ние сме запазили свободата си.

Силният момент, за който споменах бяха изкушенията на Дявола. Той му се яви във вид на делови човек със сако и вратовръзка. Последва увлекателен диалог между двамата, в който "бизнесменът" се опита да разубеди божия син. Той му показа сцени на много ужасяващи битки и насилие от бъдещето. Кръстоносни походи, изгаряне на хора под предлог, че се занимават с магия, кървави религиозни конфликти, кадри от Втората световна война. Исус за момент не пожела да повярва на това, което вижда и мисля, че се разплака.
"Защо те правят това?"
"В твое име. Заради теб."

Във всичко това има много символика. Този филм е ценен, както самата Библия е ценна - всеки може да извади поуки за себе си. Дадена ни е свобода... даден ни е разум. Можем да се борим със злото или да се съюзим с него. Понякога правим едното, друг път избираме второто. Науката и религията не са нито лоши, нито добри в своята същност. Всичко зависи от хората и от това какво правят със свободата си.

За тези, които не харесват темата ще приложа един цитат. Не знам на кой принадлежи, но е много верен.

"когато човек няма какво да каже, най добре е да си мълчи"

Ни в клин, ни в ръкав, ето и една рекламка за IRC маниаци, ако наоколо има такива... Едно мое ASCII art произведение в TXT формат :)

[линк] (700 baita)

Здравейте всички, и особено sinsky, защото това е отговор на твой пост.
Разбира се че се сещам за онзи филм, и съм съгласен че момента с изкушенията на Дявола е един от най-силните в него. Но твоя разказ някак недовършен ми се стори, защото според мен истинската идея идва малко след мястото, където спря твоя преразказ. Дяволът каза "Ето, виждаш ли, от твоята жертва няма смисъл, хората ще продължат да се избиват и да правят глупости... и какъв е твоя всемилостив Бог, щом им позволява да правят това в Негово име?" Тогава Иисус, който дотогава наистина плачеше и като че ли изглеждаше разколебан, вдигна глава и каза "Това е Бог, който дотолкова обикна човечеството че му даде възможност само да избира съдбата си, хората - сами да определят живота си..."
Не знам дали защото винаги съм бил подвластен на магията на Холивудските внушения, или защото съм непоправим оптимист, но ми се струва че това е най-силния момент от "изкушенията".
А за спора за наука/религия не ме питайте, аз съм обикновен потребител и такива философски теми са далеч от битието ми. Все пак смятам че всеки човек има право да възприема света както пожелае - едни чрез науката, други - чрез религията, трети изобщо отказват да го възприемат и решават да полудеят, четвърти го възприемат прекалено силно и се самоубиват... Абсолютна истина няма, а дори и да има - няма да съм аз този дето ще я открие :) А дори и някой от вас, приятели, да го стори след някой безкраен и изтощителен спор, надали ще може да убеди втори човек да повярва в нея...
Но вие си спорете :) Щом ви доставя удоволствие :)
Довиждане, и бъдете снизходителни към мен в отговорите си (ако изобщо някой реши за нужно да ми отговори) - все пак аз съм нов тук.

Тези неща ги бях забравил... мерси:)

Всички сме обикновени потребители.

Мисля че няма какво да кажа освен,че понякога душата ми крещи: "Господи ,колко сте невежи!?" А друг път си казвам:"Блаженни са невежите!?"

Навремето някакъв си казал "Аз знам, че нищо не знам" изглежда ти знаеш повече от него.

Един миг невнимание
Цял живот умрял