"Най-интересните неща...

...се случват точно когато си забравил да прослушаш телефонния секретар" - казва героят на Нелсън Демил от книгата му "Plum island" (преведена за по-интересно като "Аз, детективът").

Та в този смисъл, след като се върнах от четиридневна екскурзия, аз видях че в мое отсъствие е възникнала и е започнала да отшумява дискусия за принципите на администрирането на клуба. Затова искам да се извиня, че не съм взела по-рано отношение по темата, но последните 4 дена нямах технически достъп до Интернет (да не говорим, че нямах и време, унесена в тичане от забележителност на забележителност). ;-)

Забелязах, че проблемът, който е предизвикал дискусията, междувременно е бил решен от другия модератор, но ако има проблеми, пращайте ми бележки - вече съм на линия.

Благодаря на всички за поздравите за именния ден!

Hellen

Я и от мен честит ден! Нямам честта да те познавам но щом превеждаш Пратчет значи си голяма работа.

По въпроса за скандала: аз не разбрах какъв е проблема. Като стар участник в клуб Политика съм свикнал на слободия, ама очевидно има хора с леко диктаторски наклонности или оперирани от толерантност. Направих си труда да изчета 2/3 от постингите в темата за мародера и нищо не разбрах, освен че има натрупано обществено недоволство. Никой не казва че народът трябва да обича властите, но ако властите прекаляват с правомощията може да останат без поданици.

Това което разбрах е че страшно бързо са се натрупали отрицателни емоции към другия модератор. И нещата бързо се поставиха на лична основа.

п.п. Аз гледам да се заяждам с всички пък никой не ми трие постингите. Това да не е заговор а ?

Благодаря ти, Пиво, за честитката и за другото! Обаче аз съм превела само "Шовинист" и "Wyrd sisters" и мисля, че няма да продължа. Прекалено съм вманиачена на тема "Пратчет", за да понасям спокойно какво прави редакторът с текстовете.

По въпроса за скандала: аз изчетох всичко по темата (професионално увреждане, знаеш :-D ) и разбрах какъв е проблемът - доколкото разбирам по технически причини Fccf затваря темите, които са станали прекалено обемни и трудни за отваряне от по-бавни браузъри. В случая обаче явно е не е усетил, че е затворил темата за предстоящо събитие - събирането на Толкинистите. Предполагам, че въпросът нямаше да предизвика подобно бурно недоволство, ако темата беше затворена *след* приключване на събитието, а не преди това.

Hellen

P.S. Не ти трия постингите, обаче се заяждам с тебе, ако това може да ти послужи за успокоение ;-) ;-) ;-) Нали с тебе се бях заяла за държавните и частните предприятия? Дето се обърках и реших, че си казал точно обратното на това, дето беше казал? ;-)

А всъщност ти беше казала точно обратното на това, което си мислеше, че си казала (помня аз, помня )

Не, сериозно. Спор няма, че fccf възприема клуба в малко по-тесни граници от необходимото, та отвреме навреме прибързва и действа по-рязко, ама пък и хората много се дразнят - ненормално много, да му се не види. Освен всичко друго не дава ли фантастиката и способността да се възприемат по-философски чуждите действия, да се правят повече усилия в опита за разбирането на другия/другите? Мхм, след поредното безсмислено хабене на време и нерви почнах да се съмнявам в това...

-------------------------------
Над всяка любов стои една общочовешка Любов. (Рьорих)

Може и да си права за по-обемните теми... но ЛИЧНО МЕН - ехо, охлюв! - адски ме издразни факта, че напоследък щом вляза във форума, почти задължително се натъквам на какво? На заключена тема!
Вчера се видях с въпросния модератор на живо, какво да му кажа - че ме дразни катинарчето? Защо в темата за Ламята висят 15-16 мнения за цветова гама някаква си, пък...? Не съм този тип човек. Но се издразних - и темата за варварството беше заключена половин ден. И коя ли не...
Добре де, освен това, оф-топик въпрос - аз ли не съм мернала преди заключени СТАРИ теми или някой ги е заключил в последствие?!? За какъв дявол?

За: Майос, Дейраникс, Куънт, Ларакс
Против: Геликс, Друдак, Малдор, Род

I men dosta me izdrazni zaklyuchvaneto na "Varvarstvoto"(kak puk ulucih tochno toya moment...:(,ne vlizam vseki den...).Nyakoii neshta ostanaha nedoizyasneni.A puk sega...sled duzhd kaculka.Vyarno,temata si stana obemna,no puk i Svetovnata voyna ne e shega rabota.

Fortuna imperatrix mundi.

Аз не съм влагал нищо лично в този спор, досега. Нещата са много прости - fccf не може да разбере, че след всяка интересна тема, която заключва\трие поради това, че е off-topic, ще се появява някоя друга, разискваща положението му на модератор и рано или късно това положение сигурно ще се промени. Той лишава хората тук от правото на поне една тема, в която да има свобода (не пълна разбира се, но все пак свобода) на изказванията. Ако все още не можете да разберете това, с нищо не мога да ви помогна! Някой (Курт Вонегът май) беше казал, че ако бъде написана книга за човешката глупост, тя ще бъде най-дългата от всички, писани досега. И спорът със сигурност ще влезе в нея. Глупав е и ще продължи докато този човек не престане да се прави на железен бюстител на реда в клуба, а също и ще отнеме време, което иначе би било оползотворено по друг начин. Никакъв проблем не е бил решен, Hellen.

Обикновено когато нещо не е наред, човек се дразни. Някой хора обаче не реагират адекватно. Дори тръни в гащите да имат, нищо не правят. Може би защото не ги усещат, или пък защото смятат, че мястото им е там. fccf, според мен ти си глупак. Надявам се това да те подразни, защото май нищо не успя досега.

Нищо повече няма да кажа по този въпрос. Ако не сте разбрали нещо, прочетете написаното горе по-внимателно.

"ама пък и хората много се дразнят - ненормално много, да му се не види. Освен всичко друго не дава ли фантастиката и способността да се възприемат по-философски чуждите действия, да се правят повече усилия в опита за разбирането на другия/другите? "

съдейки по константните прояви на fccf в клуба - явно не дава, или поне - не всекиму.
монетката, драги Гоа, има две страни. цитатът от теб, който съм привела, визира недоволните мравки, но абсолютно буквално може да се приложи и към буквоедския и тесногръд обект на тяхното недоволство.

кое точно те накара да мислиш, че проблемът е решен?
уф, как звуча само...
бавни броузъри, бързи... не ти ли се струва, че се изписва много повече и по-тежка маса мнения при заключването на дадена тема, придружено с нагло, тъпо и безпардонно поведение, отколкото ако си я оставите да си седи така и хората да си пишат в нея, ако искат?
ама наистина ли някой тук смята, че помага като заключва теми, защото били дълги? че то ясно пише колко постинга има в една тема, всеки тук различава числата и може да направи своя избор...
и изобщо... проблемът там ли е?
никак не ми се струва да е така.

ами... вместо да се държите като приятели, вие се държите като началници и подчинени.
тъпа работа.
разбира се, че свободата не бива да се бърка със слободия.
обаче... някаква грешка има тука.
груба грешка.

Наистина не е решен проблемът.
Наистина позициите приличат на подчинени и шефове.
В този клуб, откакто има модератори, темите за това кое да е off-topic и кое - не са много повече от другите. Както и тези за целта на модератора.
Ти, Hellen, си вършиш работата, успявайки хем да прочетеш (предполагам) повечето постинги, хем да участваш активно в клуба, и (честно казано), ако не беше знаменцето ти, можехме да минем за клуб без модератор.
fccf, обаче, не е наясно с идеята за обратна връзка.

as jacked as it sounds, the whole system sucks

Ако знаехте колко смешно ми стана като четох горните постинги... Горките дечица, оставени на произвола на модератора, идва обаче добрата лелка (Хелън, не се засягай, това е само образно) и! : Моля другарко, пък той ни заключи темите...
Това, разбира се, без никакъв подтекст, просто така ми прозвуча (може би - така е, нищо лошо!).
И аз като нечовека Пиво не разбрах много добре за какво стана дума, освен че някои теми са затворени по усмотрението на някого. Когато аз призовавах за въвеждането на правила никой не се отзова. Да се въвеждат такива от един определен човек според мен е свинщина. Фссф може да възрази че не налага никакви правила, но това не е вярно. Защото (от социологията знаем!) хората се асоциират помежду си на база общи, споделени ценности. Кой е Фссф, че да решава кои да са тези ценности? Това че форума (клуба) има етикет фантастика нищо не означава (призивите ми бяха и за това - да се дискутира и изработи устав). Може това тук да е сборище на хора които обичат да четат фантастика, а не да говорят ЗА фантастика. Може да е форум на хора със сходен тип мислене (както знаем - НФ безспорно изработва такъв), които обичат да си говорят за какво ли не, включая и политика. На някого може да му е интересно как хора свикнали да мислят в най различни измерения оценяват политическата обстановка в страната. Какво вижда фантаста, което другите не виждат. Фантастиката, освен всичко е и гледна точка! Не се опитвам да ви кажа кое какво е. Но откъде накъде, пак питам, някой решава - това е клуб за това, не за онова? Или съм пропуснал момента в който всички сте се събрали и сте решили този въпрос? За какво тогава е това брожение срещу Фссф.
Дори в горното да няма капка истина, аз лично се чувствам много неуютно, след като научих, че някои мои мнения могат просто да бъдат изтрити от друг човек! Разбирате ли, имам си съвест и морал (със съмнително качество, но все пак!) и това че някой може да прецени еднолично, че мое мнение не е полезно за този форум и да го изтрие, забрани достъпа до него, направо ме оскърбява. Вече си пиша на лисче по коя тема колко мнения имам... Страдам от мания за преследване! Моля другарко, пък той ме дразни....

аз съм с бърз браузер, ползвам бърза линия и ако нещо ми се товари бавно просто не го чета.

Ако някой е написал повече от 50 реда също не го чета.

Можем ли да убедим другите, че съществуваме ?

Долкото разбирам, Fccf "заключва" темите не защото са off topic, а защото са прекалено дълги и трудно се зареждат. Моето лично мнение е, че когато една тема стане дълга, тя се следи много по-трудно и естествено пропада надолу. "Заключването" й може би ускорява този процес с не повече от ден-два, затова е излишно. (Ето, ако темата за Толкинистите беше заключена едни ден *след*, а не един ден *преди* събирането им, предполагам, че почти никой бе би обърнал внимание.)

Моля те да не обиждаш Fccf. Свободен си да коментираш действията и мненията му, но не и да му отправяш персонални нападки. Сам разбираш, че това не гопринася с нищо за добрия тон на дискусията.

Hellen
==
"If we had more time for discussion, we should probably have made a great many more mistakes."

Бурята се надигна защото FCCF заключи една тема ЕДВА с 20 постинга
с много точното име ОФФ-ТОПИК в която се обсъждаха отвратителните банери на ОДС (боже вдигал съм 3 стачки заради тях)
И най вече -темата беше заключена с един постинг в който се казваше че всички имаме по един жлът картон и да му мислим и тнтн
После темата мситериозно изчезна
Все пак FCCF е много по малък по години (по акъл не знам, то при него е неясна мерната единица - мили, микро), за да дръжи такъв тон в клуба.
Отговора му на моя постинг е в същия стил
Мисля че ще можеш да намериш темата или следи от нея в кошчето
П.С Това е постинга за който говорим -аз нямам вече достъп до него, дано ти имаш [линк]

БЪЛГАРСКАТА МРЕЖОВА ЛИТЕРАТУРА [линк]

Тъкмо вчера, БоГа, спорихме пред монитора на компютъра със сестра ми върху твой постинг за банерите на СДС. Аз ти отговорих (задочно):
"Пък на мене ми харесват!"
Сестра ми каза:
"Глупости, наистина са грозни!"
Аз възразих:
"Да, ама представи си, че на тяхно място бяха поставили банери на неговото величество или на БСП!..."
...И сестра ми се съгласи, че измежду възможните алтернативи, банерът на СДС си е най-хубавият. (Тя отново е до мене и ме коригира - "най-*поносимият*").

Извинявай, ако обиждам чувствата или пристрастията ти, но ако ми сложат банер от гореизброените, аз просто бих напуснала дир.бг за окончателно, така че банерът на СДС *наистина* се явява най-безболезнената опция.

Hellen
==
"My hope is that at least it may stagger you in your certainties." - Charles Darwin

Въпросът не беше ЧИЙ е банерът, извинявай, макар че заключването на въпросната тема, слава богу, не го заварих; когато аз влязох пак, вече я нямаше тотално.
Въпросът беше, че не е приятно да ти банерват политика в любимата дупчица, а и че банерът е крайно тъп: безплатен интернет по 24 часа в денонощието, синьо, мигащо, нагоре-надолу, човек си губи мисълта, такива работи. Ето, и сега вървят дивотии: по-високи заплати, по-ниски данъци, инвеститори и прочее... тъпо. Ама поне не ми мига.
Та, в темата се беше стигнало - когато я видях за последно - до обсъждане как човек да си смени рекламния банер, ако му лази по нервите, каква грозотия е конкретният банер и т.н... вярно, беше оф, ама пък...
Аз в крайна сметка просто искам да знам какъв е критерият за заключване/затриване, та да го спазвам. Защото на места има сума личностни отбивки и оф-топици, които никой за нищо не ги бръсне... пречат или не пречат. А на места - кръц, това го заключваме, ама защо, не е ясно.

За: Майос, Дейраникс, Куънт, Ларакс
Против: Геликс, Друдак, Малдор, Род

Ако е на некирилица - също (правя изключение за няколко личности, но няма да ги изброя поименно).

TANSTAAFL

Виж сега Дира е електронна медия която, за да се издържа разчита на реклама . Предполагам, че заради нашето удоволствие и в момента си работят на загуба. Така че, шанса да продадат някой банер е златен за тях.

Така че като ползваш безплатната услуга не трябва да се оплакваш от банерите. Или предпочиташ да си го плащаш ? Специално за такива като теб сигурно може да се въведе абонамент без банери...

Можем ли да убедим другите, че съществуваме ?

Това си е абсолютно вярно. Но все пак, никой не е длъжен да им обръща внимание, дори и браузара ми. Съвета как да клъцна банерите за мен беше много ценен.

На трибуну поднимается еще один парень. Гораздо более
индивидуальный, почему-то напоминающий прибалтийца. У него
плутоватое выражение, и я настораживаюсь. Парень косится на
маленькую будочку в углу сцены.
- Господа! - выкрикивает он. Действительно прибалт, если
это не мое подсознание домыслило акцент. - Фирма "Литокомп"
имеет честь предложить по самым низким ценам...
Ага. Все понятно.
Я тоже смотрю на будочку - укрытие модератора. В каждом
клубе есть человек, наблюдающий за порядком и за соответствием
разговоров разрешенной теме. Вопрос лишь в том, на месте
модератор, или отреагирует позднее...
На месте.
Дверца будочки открывается, и оттуда лениво выходит
кряжистый мужик с огромным, жутковато выглядящим устройством в
руках. Прибалт замечает его и начинает тараторить:
- ...винчестеры "Квантум лайтинг", "Вестерн диджитал"...
- Не по теме! - лениво, но с глухой злобой говорит
модератор и вскидывает оружие. Присутствующие затихают,
наслаждаясь зрелищем.
Ствол дергается, и в сторону торговца со свистом летит
алый, светящийся, крестообразный предмет. Прибалт пытается
пригнуться, но это бесполезно. Модераторы не промахиваются. На
рубашке торговца расплывается огненный крест, или, как принято
говорить, "плюс". Три таких плюса - и вход в клуб "Анекдоты"
будет для него закрыт навсегда.
Толпа одобрительно хохочет.

What was your username, again... ?