Юда.

22 отговора 431 прегледа
#1

Юда.

Не му е било лесно да предаде Учителя си. И той го е знаел, и Иисус е знаел, но явно е било предопределено да стане.
Ако Иисус не бе разпнат от фанариотите, а си бе отишъл в преклонна старост на легло, дали биха го запомнили юдеите?
Може би, точно това разпятие е била крайната точка през която Иисус се е слял с Христос ?
И дали Юда не е играл ролята на малкото камъче, преобърнало колата на юдейската традиция?
Все пак той е имал избор. Както и всеки от нас.
Въпросът е, доколко самостоятелен е изборът ни и каква е движещата сила при определянето му?
30 сребърника....

Истината е някъде там ! - реплика на очния ми лекар.
Отговор
в отговор на valsodar #2

Или казано по друг начин ;

Кой създава предателите, ако не ние самите, обременяващи ги с доверие свръх възможностите им? И дали едно предателство е такова, ако е предизвестено?

Истината е някъде там ! - реплика на очния ми лекар.
Отговор
в отговор на valsodar #3

Re;

Аз си мисля, че Юд(чо) си е получил добър урочец и вече "шупличката" е запълненаааа . Иисус го "предизвиква" (не е най-точната дума, но не ми идва сега друга), да се покаже наповърхността плевелчето, че да избуи и да се отстрани, защото подтиснато вътре, ама чегъртащо наволя... - не е умъртвено, ама хич даже .
Пък че си е предателство - предателство си е, а това че си го знаеш май не може да му промени статута особено?!

Отговор
в отговор на valsodar #4

Re: Юда.

По отношение на "сливането Иисус-Христос" нещо не ми се чини да е баш-точно така май? Ако става въпрос за кръста като крайна точка пък съвсем не ми ойдисва - Възкресението, а не разпятието. Но дори и така да го кажем пак... Той си е бил със събудената цялост (т.е. в Мировото си съзнание) още от 28-та си година - значи бил си Христос винаги. Друг е въпроса вече Възкресението каква подготовка изисква и можеш ли да кажеш в този случай "умира човека, за да се роди Бога"? Овладяването на материята като демонстрация на тази победа на Духа...



/само понахвърлях туй-онуй, щото не ми се пише много в момента, но въпросите за диплене са съществени все пак /

Редактирано от Лъчeзapнa на

Отговор
в отговор на valsodar #5

Re: Юда.

Няма начин да не си е било предвидено - то е урок, пример и т.н. Извеждане в нови ценности; Път, през който всички трябва да минем... промислен, предсказан, Път за обожествяване - въпросът е има ли личност, която да може да го извърви... щото всъщност от себе си-мисълта-човека трябва да се освободи...
За Юда специално - определено той просто трябва да е носел в душевността си качества, които да го направят подходящ за изпълнението на тая не особено лицеприятна задача - да предадеш Духа си в лицето на Иисус, заради земни облаги... И се е самоубил човека след това, захвърляйки сребърниците - урокът е бил получен... трябва да се знае къде са истинските ценности. Ние поотделно дали сме го научили е вече друг въпрос - но пътят и образите са ни показани . Ако искаме Живот, ще трябва да можем да вървим на Иисус пътя, не този на Юда, или Димитър Общи, или...

Като съзнание би трябвало по-рано да е станало събуждането на мировото съзнание, цялостта в Иисус, но той дава Учение, доктрина... кристализация във видим образ за последование...
Хм...
"Въпросът е, доколко самостоятелен е изборът ни и каква е движещата сила при определянето му?" - то при Марлоу, в "Тамерлан Велики" се застъпва много интересно и сериозно темата за "свободната воля". В крайна сметка нашата свободна воля е дотолкова свободна, че сама да се убеди и избере да бъде едно с Неговата воля. Трепем се и се бъхтаме по всички пътища, коит' си искаме, докато се убедим, че от дома по-убаво нема и се върнем обратно откъдето сме тръгнали да скитаме - омъдрени, изучени, преобогатени от всичко срещнато навън и готови да помагаме и на другите "блудни синове" да намират верния път към дома .

Сериозна тема поставяш...


...от тайната към още по-голяма тайна, към вход за истините на безкрая...

Отговор
в отговор на valsodar #7

...

Според мен доверието (колкото и голямо да е) само по себе си не може да те направи предател?

Редактирано от Лъчeзapнa на

Отговор
в отговор на Cвeтлинa в миcълтa #8

А дали...

...ако Юда е научил урока (т.е преодолял себе си) преди да извърши предопределеното (не вярвам да е предназначено все пак ) е щяло да се наложи друг да го прави? Необходимо ли е предателството или е била просто за човека дадената възможност?

Редактирано от Лъчeзapнa на

Отговор
в отговор на valsodar #9

Ами...

... то по-важно е в себе какво предаваме, защото предателството първо там го правим - и даже ежедневно може да се каже, когато нещичко ни завлече... Значи предоверяване на ненадежни принципи - страшно често срещано явление! Като не можем да видим бъднината на една финансова спекула например - тръгваме по пътя на "най-сигурното" си обогатяване хи-хи...

Отговор
в отговор на Лъчeзapнa #10

Re: А дали...

Може би става въпрос и за всемирен урок - нали трябва да бъде видяно нещо, което светът живее. То си е наистина един образ на битката между ценности в съзнанието на човечеството - кое е по-важно: материалната ценност или духовната... Кое ще те ползва повече?
"Кесарьовото - кесарьо, Божието - Богу" - добре. Ама има и друго: "Мислете първо за Небесното, другото ще ви се придаде, защото е знайно от какво имате нужда." и т.н.
Не може да се даде преднина на нещо, което не е по-напред - всяко нещо да си знае мястото, всяка жаба гьола и пр.

Не смятам, че е необходимо предателството, но факт е, че си го правим и като не щем да се видим сами, ни дават огледало - белким признаем факта и се постараем да попроменим нещата . Просто ми е трудно да си представя, че не е част от идейния замисъл това с Юда... И си търся по-общо обяснение някакво .

Освен това с тия сребърници, подсказано ни е, се прави паралел с Йосиф - онзи, който братята му го предават за 20 сребърника, а той после става съветник на фараона и т.н. ...

Отговор
в отговор на Cвeтлинa в миcълтa #11

Re: Юда.

Много ми хареса... "подходящ за изпълнението на тая не особено лицеприятна задача".

Юда е бил използван. Било му е внушено да предаде Иисус Христос.
В резултат на това предателство Иисус умира на кръста, а Християнството (с многообразните си форми) завладява света !

Отговор
в отговор на valsodar #12

.

Срещал съм в този смисъл, че не е било определено Юда да предаде Христос, но това е дало въжможност за...

Отговор
в отговор на valsodar #13

Re: Или казано по друг начин ;

...а може и да е услуга, все пак някой е трябвало да я свърши и да си поеме отговорностите

Отговор
в отговор на Cвeтлинa в миcълтa #14

Урок, нали ?

Всичко около нас е поредният урок. Друг е въпросът, доколко правилно "чуваме" въпросите, за да ги разберем и да им отговорим подобаващо чрез действията си.
Юда е бил провокиран - "Един от вас ще ме предаде" - но... явно човешката слабост в него е надделяла, за да получи урока на живота си.
Иисус му е преподал един от най-важните уроци в живота - урока за избора и отговорноста произлизаща от него.
И Юда е направил избора си. Доколко съзнателно, е друг въпрос. Просто надали е осъзнавал постъпката си в нейната цялост, но предполагам, че досега вече е далеч напред с материала по този въпрос.

Истината е някъде там ! - реплика на очния ми лекар.
Отговор
в отговор на Cвeтлинa в миcълтa #15

Юда, Петър или Павел, има ли значение?

И тримата са боледували. Единият в духа и е предал себе си първо, а сетне и Учителя си.
Втория е боледувал във Вярата си и трижди се е отрекъл от Наставника си.
А третия в Традицията, цял живот е робувал на юдейството, до момента на проглеждането си.
И тримата са носели вируса на болеста в себе си, и тримата са се излекувани чрез изпитанието.
При първия болеста е била в толкова напреднал стадий, че лечението е продължило още няколко живота, при Петър треската отшумяла на първи петли , а Павел се пооправил чак като усетил здравословния климат на Балканите.
Каквито времената - такива и учениците. Лесно е да вземеш подготвени хора и да кажеш - Вървете след мен!. По-трудно е да вземеш парче гранит и да изваеш от него пиета.



Истината е някъде там ! - реплика на очния ми лекар.
Отговор
в отговор на valsodar #16

Re: И все пак...

Било ли е предвидено да бъде предаден Исус?
Имало го е като възможност но.... Намерил се е подходящ човек за тази роля. Замисляли ли сте се защо в източните религии УЧИТЕЛИТЕ доживяват до дълбока старост? ????

Отговор
в отговор на mari #17

Дълбоката старост:)

Да си виждала кльощав буда ?
Все едни такива закръгленички, мързеливички, потънали в съзерцание на пъпа си...
Че то там едно предателство сигурно ще отнеме поне десет години?!
Коя тайна служба ще ги трае толкоз дълго информаторите?


Просто на Изток е малко по-инертна средата, а насам е малко по-динамична, епохата е в критичната си равновесна точка (разпятието) и оттам насетне всичко се ускорява все по-бързо.
Вземи за пример музиката. За има - няма 100 години как е ускорила темпото си. Транспорта, комуникациите, начина на живот.. вече всичко е станало като пренатегната пружина. Ускорено до краен предел, махало в крайната си точка.
Отново сме на прага на нова епоха, но този път ще потеглим навътре в себе си.

Истината е някъде там ! - реплика на очния ми лекар.
Отговор
в отговор на valsodar #18

Re: Предателството

На изток са по толерантни към различните религии. Поне така съм чувала. Едва ли би му хрумнало на някой да предава някого , а то и няма на кого....

Казват че на изток хората се развивали вътрешно а на запад развитието било насочено към външната среда.
Новото хилядолетие щяло да обедини тези две тенденции.
Будите са заоблени не защото си съзерцават пъпа а защото са достигнали СЪВЪРШЕНСТВО в човешкия свят и имат мекотата и приемствеността на жените и други там качества.... в духовен план. Те сЪЧЕТАВАТ едновременно и ИН и ЯН енергия. А това води и до омекотяване на физическите им форми. А и философията им е на НЕНАСИЛИЕТО.
Забелязваш ли каква разлика с нашите хърбести светци.
Да не говорим че ако споменеш за някой християнски светец че в него има и женствена енергия ТОВА си е направо обида.
Но това е друга тема за жените и религията по която смятам да пиша самостоятелно.
Малко се отклоних от първоначалната тема. Простете.

Как беше там за ушния лекар?????



Отговор
в отговор на valsodar #19

Re: Юда, Петър или Павел, има ли значение?

Третият за съжаление е продължил до сетния си дъх да робува на Традицията, въпреки че вътрешната му будност и посветеност се е борела постоянно в него за надмощие и изява. Ноо...
Въпреки всичко точно в това отношение не мога изобщо да го сравня със заклетия традиционалист (юдеин в целостта си) Петър, а още по-малко пък с Юда, в който е зреел червеят на грозното съмнение...
Доколкото си спомням, Юда е бил първоначално ученик на Йоан Кръстител (типичният представител на посветеното Старозаветие) и очевидно докрая е продължил да си го чувства него близък... Интересни са от психологична гледна точка тук нещата. Една трудно признавана, но глождеща отвътре ревност - защо да не е моят обичен Учител Пратеният Месия?!
Странни работи...

... от тайната към още по-голяма тайна, към вход за истините на безкрая...

Отговор
в отговор на mari #20

О?

Наистина ли затова са такива дебелански при тях статуите даже и на такъв безспорен аскет като Гаутама Буда?! Много ме заинтригува. Ама кой пръв така ги е измислил тия работи, как се е започнало, няма ли и още нещо, което може да се даде като доуточнение... Загатнатото тук само ми загложди интереса - искам още и съвсем конкретно точно!

Отговор