Административна тема.

Напоследък получих доста писма (последното от които - този след обед), касаещи двата традиционни проблема на клуб "фантастика" - писането на латиница и постингите извън темата на клуба (т.нар. "off-topic"). Напомнено ми беше, че клубът е привлякъл доста нови участници и е добре те да бъдат запознати с неформалните правила, които тук се опитваме (повече или по-малко успешно) да зачитаме.

Писането на латиница е гореща тема в клуба. Преобладаващото мнение на участниците е, че постингите на латиница се четат трудно и хората отбягват да ги четат, освен ако не са кратки. Самата аз имам от няколко дена проблеми с компютъра и не мога да пиша на кирилица, затова съм ограничила до минимум участието си. Молбата ми към пишещите е: ако имате принципни възражения спрямо ползването на кирилица - това е ваше право. Но ако проблемът е технически, пратете ми писмо и аз ще изпратя или Флекс Тайп, или една малка програмка, която превръща вече набрания с латински букви текст в кирилски. Другата възможност е да се опитате да си инсталирате пан-европейската версия на Windows, която разполага с фонетична кирилица. Това са моите идеи като прост потребител. Във форума има далеч по-светнати в техническо отношение хора, които също биха могли да дадат съвет.

Втората "рецидивираща" тема е за оф-топиците. Влизам в положението на хората с бавни браузъри (а такива сме повечето), които чакат пет минути, за да отворят постинг в тема за Уилям Гибсън, да речем, единствено за да открият "Душа, дай да се чакаме в два без петнайсе на кафето" вътре. След три подобни опита човек просто се отказва... Затова моля, долкото е възможно, личните съобщения да се прехвърлят в личните пощенски кутии. Това означава, че участникът трябва да се е регистрирал като потребител в dir.bg. Моля нерегистрираните участници, освен ако нямат принципни възражения срещу регистрацията, да отделят пет минути в началото на следващото си включване и да свършат тази работа.

Другият тип оф-топици са темите, които имат *някакво* отношение към дикусията в клуба, но то бързо мутира след първите няколко постинга. Такава е темата "фантастика в училище", да речем, която започна като дискусия с каква фантастика би било добре да започне човек, за да се привърже към жанра, но премина в нещо като бележки по начална училищна педагогика последния път, когато се осмелих да надзърна вътре. Дискусията за държавното и частното финансиране на науката страда от същия недостатък. Зная, че аз самата обичам да се отплесвам в подобни теми, но ако можем да дадем приоритет на фантастиката пред останалото - всички биха били доволни.

Към новодошлите във форум "фантастика": Здравейте всички! Аз се опитвам да приветствам всеки новодошъл лично, но не винаги успявам, за което поднасям извиненията си. Така или иначе, с повечето от вас сме разменили по някое и друго мнение, с друга част съм успяла да се изпокарам вече ;-), така че "никой да не се чувства пренебрегнат", ако мога да перефразирам класическата мисъл. ;-)

Вероятно съм забравила нещо важно, като например да кажа на Гоа, че един познат ми писа от Япония, че се запознал с дама, наречена Елена Ботари (но не била същата, както ми уточнява той в писмото си), така че всякакви коментари, допълнения и възражения по темата са добре дошли.

Hellen

Здравей, О!

Позволих си да махна темата, в която ти поставяш въпроса коя е по-добра - "бившата социалистическа" или "бившата капиталистическа" фантастика. Направих го, защото, сам/а разбираш, *качеството* на една книга не се определя от това в какъв социален режим живее авторът, а колко талантлив е той. Да не говорим, че ако български автор е публикувал преди и след 1990 година, ще изпаднем в конфузия как да наричаме творчеството му - дали ранните му книги ще са "бивши социалистически", а късните - "настоящи капиталистически" или като как... Пък и, строго погледнато, "бивша" капиталистическа фантастика не съществува, т.е. тя не е *бивша*, ами си е настояща.

Да обобщя - ако държиш да коментираш подобна тема, моля те, прецизирай внимателно терминологията, за да можем да дискутираме *фантастика*, а не нещо друго.

Благодаря ти предварително!
Hellen

Здравей, Umbriel!

Статистиката показва, че повечето интернет-потребители не само не одобряват, но и решително протестират срещу споделянето на персонални данни онлайн. Причината, поради която голяма част от хората ползват Интернет е, че тя им дава относителна анонимност и следователно - свобода на изразяването. Затова си позволих да махна темата ти, в която ти питаш за възрастта на участниците във форума.

Личните ми наблюдения сочат, че членовете на клуба охотно говорят за себе си в частни e-mail-и. Ако зададеш същия въпрос в персонална бележка до някой участник, много вероятно е той/тя да ти отговори с удоволствие (аз поне винаги го правя). За целта обаче е добре да се регистрираш, понеже иначе нито ти можеш да пращаш лични бележки, нито останалите участници - да ти отговарят.

Същата информация можеш да получиш и ако просто следиш известно време по-внимателно постингите. От контекста лесно се разбира дали участникът е ученик (сиреч - между 14 и 18 да речем), студент (18-28) или работи, тоест вероятно е от тази възраст нагоре (това сме ние - динозаврите на форума. ;-) Струва си да помислим дали да не си създадем клуб в клуба, нещо като масонска ложа по фантастика, съчетана с култ към Майлс Воркосиган).

Hellen

Разбира се, че имаше социалистическа фантастика. Спомни си в колко книги на автори като Любен Дилов, Ефрем Ефремов, Кир Буличов и..., а даже и братя Стругацки се говореше за неизбежната победа на комунизма и краха на "Капиалистическия свят". В една книжка на Любен Дилов главният герой посещаваше мусея на АМЕРИКАНСКАТА РЕВОЛЮЦИЯ. Англоговорящите автори на своя страна пък в по-голямата си част са обедени в бъдещата доминация на английския език и превръщането му в универсален.
Отдруга страна си абсолютно права. Един писател е или талантлив или епълен некадърник и за него не трябва да си хабим вниманието. Талантът не е някакво следствие нито "социализама" нито на "капитализама".

Не биваше да махаш тая тема. Въпросът определено е уместен и може много да се говори по него, защото наистина има съществени разлики между произведенията в капиталистическите и в бившите соцстрани. Тези разлики са налагани не само от конюнктурата, непозволяваща да се казват в прав текст сума ти неща, но и от специфичното мислене на авторите от бившите соцстрани, които в по-голямата си част бяха славянски. В тях примерно се налагаше смисловата натовареност на текста да бъде огромна, много по-голяма от тази в американските творби. Обикновеното разказване, което се практикува от американските автори, за което огромен дял има и нуждата от печелене на пари, почти не намираше място тук, където на практика нямаше нужда от такава интензивност на писането. Трябва да кажа, че изглежда много от руските автори продължават да пишат по тоя начин - Вячеслав Рибаков например: тези, които са го чели, твърдят, че всяко негово изречение носи по няколко смисъла, че речта му е изпълнена с многозначителни думи, които могат да се разглеждат във всичките си значения еднакво смислено. Това е изключително трудно и не знам кой западен автор ще седне да прави подобно нещо, щом забавя неимоверно скоростта му на писане.
Сигурен съм, че има и други аспекти, за които или не се сещам в момента, или хабер си нямам. Така че тезата ти, че няма разлика между едните и другите, според мен е погрешна. Разбира се, има много по-запознати от мен по тия въпроси.

Ако там горе няма нищо, то това ще е ужасна загуба на пространство... (Сейгън)

Ей, Хелън, това пък защо?
Вярно е, че повечето Инет потребители предпочитат да запазят анонимността си, но не мислиш ли че трябва да ги оставиш сами да решават дали да бъдат анонимни или не?
Аз например нямам нищо против да кажа, че съм на 21 години и ако не беше тоя постинг, с който обясняваш на Umbriel защо си маханала постинга му, никога нямаше да разбера за желанието му да знае възрастта на останалите участници във форума, в частност в клуб "Фантастика". Той да си публикува въпроса, а пък който иска да му каже на колко години е, а който не иска - не. Освен това защо да му/й се спести ровенето във стари постинги само за да разбере възрастта на някои участници и какво пречи на тези участници щом веднъж вече са загатнали/обявили възрастта си да го направят отново. Нещо много НСРТ-ейски ми се вижда тоя подход май...

Прав си - така се ограничаваме излишно. Това на Умбриел с нищо не замърсява клуба.
Абе аз всъщност за друго отворих тука мнение - за майтап. Вие с Пиво да не сте Хвани единия, удари другия - единият Завеян, другият Отвеян...

Ако там горе няма нищо, то това ще е ужасна загуба на пространство... (Сейгън)

Е, много се зарадвах, като разбрах, че ти си модератор, но сега недоумявам относно нещата, които си направила. Защо си махнала тази тема на о? Защо да не бъде поставен такъв въпрос? Можеш в отговор на това да му кажеш съображенията си в отговор към постинга, откъде-накъде трябва да ги изтриваш?. Много добре знаеш - между обществения строй и книгите които се пишат, начина по който се пише, книгите, които се публикуват, има огромна взаимовръзка. Пък и да няма - обясни го и дай доводи, защо прибягваш до другото?

И защо всеки да не може да каже на колко години е, и да се интересува от възрастта на другите? Та не всеки се издава с постингите си. Който иска - ще отговори.

И за разговорите - понякога се налага да се вметне нещо... И сега какво, да не мога даже да се измайтапя с някой приятел, така ли?

Изобщо няма да ти казвам какво да правиш и какво не, отказах се да водя такива битки, но съм разочарован. Както и да е...

I'm Lazy, just stay in bed...

Гоа, ти си абсолютно прав, че обществената атмосфера, в коjато автоrът пише, вляе изключително вuрху творчеството му. Знаеш, че преди години не моzhеше да се публикува произведение (хеле пук - фантастично) без да се позове човек на неизбеzhната победа на комунизма. Тоест - наистина има разлика меzhду книгите, писани от двете страни на Zhелjазната завеса и тази разлика е чувствителна.

**Това обаче не прави едните книги по-добри, а другите - по-лоши.**

Би било чудесно да обсудим проблема как соцuaлизмут се е отразил в творчеството на булргаските или руските писатели, или как американските автори са видели будещето на Макартизма, да речем. Но отново казвам - генялните произведеня не са функця от общественя строж, а от таланта на автора.

Hellen

P.S. Това е първиqт ми опит с конвертира]ата кирилска програма... Очевидно има нузхда от доизглаждане. :-(

Ама така е, разбира се. Това обаче прави ли темата ненужна?

Ако там горе няма нищо, то това ще е ужасна загуба на пространство... (Сейгън)

Ni naj-malko. Pravi ja obache netochno formulirana.

Hellen
P.S. Znam, znam, izvinjavam se za latinicata.

Разбираш, че не се заяждам, нали Просто мисля въпроса за принципен. Можеше да пооправим формулировката и да поразсъждаваме. Но нищо, минало-заминало.
Впрочем какво става с изтритите теми? Изчезват ли или могат да се върнат по някакъв начин? Просто ми е интересно като информация.

Ако там горе няма нищо, то това ще е ужасна загуба на пространство... (Сейгън)

И къде са тогава гениалните произведения на културата на инките ?
АМи на зулусите ? Или на австралийските аборигени ?

Културата оформя своите гении. Такъв гений който от своя страна самостоятелно да преоформя културата на обществото си (месия) се ражда веднъж на 20-30 г.

Хмм, т'ва не го бях забелязал... Абе аз и без т'ва се колебаех между отвеян и асоциален, така че май ще сменя на второто. Обаче май имаше някой дето е отчужден - то не е баш същото де, но...

Hellen, мисля , че не е много обективно да затриеш една тема, само защото твоето лично отношение по нея е различно от това на този, който я е поставил.Говоря за темата на О.Можеше просто да изкажеш мнението си.Сигурна съм, че много хора щяха да се съгласят с него.А много други нямаше да се съгласят....
Ако не си искала да кажеш на колко години си, никой не те е задължавал да го правиш.
Аз лично не скачам от радост ,за това че взимаш вместо мен решение , дали да споделям лични данни за себе си по Интернет или не и то на базата на статистиката, която го сочела.
Смятам ,че този клуб е добре да се модерира, но от неща като темите за Левски и ЦСКА най-вече, за да има ред.
А ти като модератор си поела отговорността да бъдеш обективна, а не да налагаш по този начин гледната си точка, било то за политическите строеве, или за личните предпочитания на участниците в клуба...

Защо трябва да има правила след като всичко зависи от модераторите? Дори нещо да е off-topic, те едва ли ще го изтрият ако е интересно. От друга страна, това нещо може изобщо да не види бял свят ако неговият автор реши, че не е за тук.

Това е "фен-клуб Фантастика". Тук се събират фенове с общи интереси, които не са задължително само в границите на фантастиката. Клуба е на феновете, нали? След като е така, не виждам причина те да не си говорят за политика или кисели краставички, ако искат. В случай, че някоя тема е безинтересна, тя бързо ще се изчерпи и ще поеме пътя надолу.

Njakoi biha kzali, Pivo, che takuv chovek se razhda vednuzh na oklo 2000 godini, a ne na 20-30...

;-) ;-) ;-)

Hellen

Sinsky, браво бе човек. Много съм изненадан и то приятно.


"Storm the front"

Много съм изненадан, че си изненадан - рядко ми се случва да изненадам някой. Последния път май беше преди около година, когато показах богатия си (тогава) арсенал от мръсни вицове в компанията на няколко момичета, които ме мислеха за добър и честен човек...

Ооо, то тогава аз трябва да съм най-изненадващият човек в... ами, в някаква околност...

Не е вярно - когато ти се включи за пръв път във форума, аз бях много изненадан, че съществуват толкова свестни хора на такава възраст в такава държава в такъв момент...

Мисленето не е развлечение, а задължение. (братя Стругацки)