за двата Бога

"...Но в градовете на тия народи, които Господ, Бог твой, ти дава да владееш , не оставяй жива нито една душа, а предай ги на заклятие: хетейци, аморейци, хананейци, ферезейци, евейци и невусейци [и герегесейци], както ти бе заповядал Господ, Бог твой... [Втор. 20:10-17] "...И Господ, Бог наш, предаде в ръцете ни и Ога, царя васански, и целия му народ;и разбихме го , тъй че от него не остана никой жив. Тогава превзехме всичките му градове, та не остана град , който да не бяхме превзели от тях:шейсет града, цялата област Аргов, царството на Ога васански.[...] И ние ги предадохме на заклятие, както сторихме със Сихона, царя есевонски, като предадохме на заклятие всеки град с мъжете, жените и децата , а всичкия добитък и плячките от градовете разграбихме"[Втор. 3:3-4,6-7] "...обичайте враговете си,... добро правете на ония, които ви мразят, и молете се за ония, които ви обиждат и гонят, за да бъдете синове на вашия Отец Небесен...[ Мат. 5:44-45] Никой

Hm, ti si po-interesen ot tezi citati :-)

признавам, че това противоречие от Стария и Новия завет, което очевидно те е впечатлило, звучи доста неадекватно. наскоро прочетох една книга "петата планина' за пророк Илия от П.Куелю, колкото и да е романизирано,в голямата си част обясняваше именно надмощието на единия Бог........дали методите за налагане на християнството са били доста...хм груби...ами незнам....сещам се за походите по късно - в едната ръка меч, а в другата кръст..............и все пак библията е една философия, все едно дали се приема буквално..

А не! Категорично не бих приел обяснението , че Библията е една обикновена философия. Напротив - милиони човеци вярват , че тя е Божие дело. Всичко в нея е от Бога . Едно е криво да си разбрал една философия и да тръгнеш да трепеш наред всичко различно , друго е "живия Бог" да ти го внуши. А Бог нали се сещаш , че е благолюбив , всеопрощаващ , великодушен и какво ли още не. Само се питах как може един такъв Бог да заповядва убийство на деца ( и тук става въпрос за физическо унищожение а не за метафори), след като е в състояние да призовава в същото време да обичаме враговете си. Толкова е несъвместимо , че няма как да бъде примирено дори и привидно. И пак ще подчертая , че тук не става дума за това коя църква как е изкривила Божиите дела , а за това какво говори самия Бог в Светото Писание. Истината е , че това ( а и предното) противоречие не ми е направило само на мен впечатление. Цитатите съм ги взел от някои катарски текстове , където впрочем е предложено и тяхното - на катарите , обяснение на тези противоречия. Никой

Библията е интерпретация....нека не забравяме, че НЕ Бог я е писал, а там са интерпретирани Божиите слова.....а човек е притворечив и се подчинява на внушения... Всяка една религията е своево рода сектанска философия. Религията винаги е била част от духовната култура на дадено общество... Религията винаги е била оръжие в ръцете на управляващите на дадено общество, било като налагане на нейните догми или даже чрез пълното и отричане ( да не забравяме съвсем скорошно минало) и като такава носи конкретни послания... и така е било винаги.... Каноническите книги и всички религиозни писания са писани от ....хора, не от Бог. Например Новия завет е сбор от писанията и посланията на едни най-близките ученици на Иисус Христос: Св апостоли : Матей, Марк, Лука, Иоан Богослов, Иаков, Петър, Иуда, Павел и са писани на атическо народно наречие, смесено с местни говорни диалекти......До нас е достигнал само превод на тези писания.... май това трябва да обясни доста противоречия в тези свети книги......

Това не е обяснение на богослов. Това са думи на социолог , философ или историк. Подобни обяснения , от такава гледна точка биха могли да бъдат дадени. Мен обаче ме интересува главно богословската гледна точка. Ако това , че до нас са достигнали само лоши преводи на каноничните текстове е истина , то това обезсмисля изобщо четенето на Светото Писание като божествено послание. В подобно допускане обаче се съдържа явно противоречие. Сам Бог , който е всезнаещ , всечуващ и всевиждащ и за който няма тайни в бъдещето , би трябвало да е знаел , как неговите послания ще се изопачат при последващите преводи и ще залегнат като такива в най-важната за всички християни книга. Бог който е благолюбив едва ли е искал да постави милионите вярващи в подобна заблуда - да четат неверни неща. А ако все това е била целта му (!?!), то това не е онзи преблаг Бог в който обикновените християни вярват. Никой

mislya 4e otgovor moge da ti dade ribcata ot ''arizonsca me4ta''-tya pluvashe vuv vuzduha-cato malca,o4ite i sa ot dvete strani na tyaloto i,a cato porasne-ednoto oco ce izmestva pri drugoto.plovaneto i ce promenya-mogem da priemem 4e bog e imal predvit nadrastvane na barieri i zaconovi pravila

Не мисля , че това е решение на противоречието за което говорех. Нещо повече , то не е дори онова за което ти говориш - строшаване на скрижалите и замяната им с нещо различно. Просто един закон се заменя с друг закон. Тук все още няма свободна воля. Да обичам ближния и дори враговете си като себе си не е свободна воля , а повеля. Аз може и да не искам да обичам другиго като себе си. И виж къде е тук засечката , къде е параграф 22 - Бог обича само онези които го обичат.(!?!) Които не вярват в него и които не го обичат са обречени на вечни мъки. Гьоте е казал "Ако те обичам , тебе какво те засяга." Ето я свободната воля и ето я истинската любов. Но ние отново излязохме от богословското русло на противоречието за което говорех. Ставаше дума за това , че нещата просто не се връзват. Двете повели за които говорех са толкова различни , сякаш са изречени от различни уста. Да убиваш и да обичаш са толкова различни деяния , че няма гледна точка която да ги помирява. И ако приемем , че и двете идват от Бога , защо му е било нужно да заменя първата повеля с втора. Нима нещо не е сработило или нещо се е объркало? Но как може нещо да се обърка , ако то върви по Божи замисъл? Заради нищо един благолюбив създател не може да иска смъртта на свои чеда. Нима избитите не са негови чеда? Нима друг ги е създал? Никой

"Бог обича само онези които го обичат" Никой този цитат звучи различно, в зависимост от това къде търсиш Бог... Ако смяташ, че той съществува извън теб...може и да си огорчен, но...опитай се да преразгледаш сентенцията откривайки Бог в теб.

Това пак не са думи на богослов. Според Светото писание Бог е във всичко - в мен , в теб , във всичко. Всичко в теб и около теб е от Бога. Е добре , аз просто не мога да обичам всичко около мен , както себе си. Може би има хора които обичам повече от себе си дори , но не и всички. Не и враговете ми. Ако кажа , че бих ги обичал както себе си , това ще рече да излъжа. Това вече ще е лицемерие. Но ние пак изпадаме в свободни интерпретации на тема Бог. Ако продължим в тази плоскост , бих могъл да те запитам , как точно разпозна Бога в теб. Кои са белезите които ти позволиха да го разпознаеш? Аз обаче няма да те питам подобни неща , защото не ми е целта да ти давам повод да преосмисляш вярата си укрепвайки я или загубвайки я. Това е безсмислено. Искаше ми се просто някой от венцеславителите на канона да направи коментар на цитатите които публикувах. Инак в какво можем да си измислим да вярваме е тема наистина безкрайна. Никой

Явно много дършиш да чуеш точно опраделено нещо... Има цел във въпроса ти от първия постинг.... Аз ти отговарям не като венцеславител на канона...а на последния ти въпрос- как разбрах, че Бог е в мен ти отговарям случайно в клуб "Философия", но мога и да ти го копирам и тук а именно: Никой, безпорно обществото и всяка човешко деяние до, което се докосваш, остава следа в съзнанието ти, формира те (създава ти форма, тази, с която се движиш в обществото), носи и отнема от съдържанието ти, средата се проектира върху теб... но не променя Вярата ти. Вярата на човек.... какво представлява тя ли?. За мен тя е Силата, с която Ти се проектираш в обществото. Не говоря за влиянието ти в обществото...не ме разбирай погрешно- влиянието има други измерения - власт, пари, умения и ..т.н. Говоря за това, което излъчваш - Вярата се излъчва. Не говоря и за религия....говоря за Вяра... Това е оная сила, която те кара да се усмихнеш когато не успееш да се качиш в претъпкания трамвай...силата, която те кара да се разсмееш когато, полицая на Гурко и Левски те изчаква да направиш левия завой за да ти "натрие носа" с акт от 20 лв. хахахаха.....оная сила, която те кара неволно да се усмихнеш на съседа, който не пропуска всеки път, когато те види да слизаш от чужда кола, да те пита: Абе трябваше ми мъжа ти ама..май е в командировка.... хихиххи... оная сила, която вместо да се развикаш и да се ядосаш, за това, че децата са надраскали стената с молив, те кара да отидеш и да им купиш оцветители за латекс, с която да направят рисунките си по стената цветни. Оная сила, която, когато ти кажат сбогом, вместо да заплачеш ти казваш…"Бъди щастлив/а - Аз те обичам! Това е Силата на Вярата- да дариш Любов, когато най-боли. А дали е наследена, научена, или просто някога като изгрев след тежка нощ в красива утрин засиява ….аз не знам…знам само, че Я има….а някои Я наричат и Бог.

Втрещен съм, как може да се вземат два пасажа от хиляди страници и то написани в един в един промеждутък от само ....няколко хиляди години и от това да се правят изводи...............????? Не може да се движиш по повърхността и да коментираш какво става на дъното което е на хиляди метри под теб. Философията на вяратане не може може да се осъзнае чрез съпоставяне на две изречения. /И то за съжеление не точно цитирани, макар и по смисъл верни/ Не става въпрос за догми и канон.Става въпрос за това, че ние човешките същества си позволяваме с цялото си ограничено мислене да тълкуваме Божията промисъл.Да слагаме в рамките на човешките си възможностти онова, което Твореца е създал или направил !!! Да Го съдим по нашите си закони.!!! Да отричаме обичта към ближния !!! Никой не ни задължава. Това не са повели, а една перфектна ценностна скала, която ако всички спазвахме, нямаше да живеем толкова трудно.!!! Изборът си е само наш. Няма защо да отричаме и корим онова, което не сме се потрудили да разберем. Няма защо да търсим под вола теле. Защо се повтаря без край принципа "След като не можем да бъдем като него ще го направим като нас!" - Това е неприложимо за Бога. Някой може би си спомня приказката, която бях разказал за орела и охлюва. Абсурдни са писанията лишени от дълбоко познание и филосовски синтез за една материя, каквато и да била тя. Абсурден и лаистичен е подхода да се вадят изречения от тук , от там и да се правят изводи. Един човек извадил от дъното на морето малко пясък и едно раче. След това на всички казъл: Морето ли? Да това е пясък и раци! .......... Обидно елементарно. За това напоследък ме и няма. Не може в един дебат да се действува така, защото тогава се превръща в една безмислена и безцелна говорилня. Какво искаш да кажеш с темата за "Двата Бога"? Да уличиш Бог и да го осъдиш??? ТИ ?? Какво сътвори равно на създаденото от Него? С кое твое действие можеш да се съизмериш с Него? Кое ти дава самочувствието да Го съдиш? Кой си ти? Нима дори от тези извадени от теб цитати не разбираш, че забравилите Бога / по свой избор/ се заличават от лицето на земята? А тези които съдят Бога ? В една молитва се казва "Какво да Ти въздам? Бсичко мое е Твое!..." Какво съдиш? - Само и единственно себе си - и това е твоя избор. Не мъти главата на другите. Ако не искаш да обичаш ближния си- О.К. Кой те задължава? Това е твоя избор но и ТВОЯ ОТГОВОРНОСТ. Няма "задължителни канони". Всеки е със свободна воля и отговорност.Даден ни е шанс - изборът е наш. В едно от Посланията на ап.Павел пише, че трябва да опитаме да помогнем на неверниците - веднъж, два пъти , но ако те не приемат трябва да ги държим далеч от нас. Това е техният избор.Както и нашия. Завършека ни ще е различен съобразно с избора ни. Нека не се опитваме дас строим космическа сувалка преди да сме научили основите на аеродинамиката.Не е сериозно................. Увлякох се. Днес ми беше труден ден и се нуждаех от малко храна за душата...........Простете. ИВОКИ

Доста нещо си написал. Много думи в които няма и грам християнско смирение , но това е друга тема. Не се гневи на мен , че съм цитирал пасаж , в който Бог зове "убивай". Не съм призовал аз да се убива. Аз само питах как е възможно един баща да призове да се избиват децата му. Простичък въпрос , който наместо отговори поражда тиради от венцехвалителност. Що се касе до темата за двата Бога и нея не съм я измислил аз. Дори не казвам , че и вярвам. Но има една такава теза на едни вярващи , които Църквата в която вярвате е заличила (физически) от лицето на земята-катарите. Те твърдят , че Вехтия завет не е от устата на Бога. И според мен го доказват убедително , но това е друга тема. Няма да я споделям , понеже виждам , че поражда само презрително съжаление. "Абсурдни са писанията лишени от дълбоко познание и филосовски синтез за една материя, каквато и да била тя. " Имам една молба - приложи дълбокото си познание над материята и отговори на инак простичкия въпрос който зададох - защо да убивам ближни? С уважение! Никой P.S. А това ,че няма задължителни канони и че всичко е въпрос на свободен избор е нелепо и смешно. Бог е толкова ревнив в каноните си , че и най-малкото отклонение от тях ти отнема всичко , обричайки те на най-страшните неща които можеш да си представиш. То е все едно да си кажеш на детето :"Ето купил съм тук един шоколад , но ти не го пипай , че ще ти счупя и двете ръце." Ти знаеш , че то е дете и не разбира и че лесно ще се изкуши , но въпреки всичко го подлагаш на това мъчение. Подлагаш го с предварителната убеденост , че то ще сбърка. Защо го правиш? Нима наистина ще се насладиш от наказанието което си предвидил? Нямаш свободен избор приятелю. Имаш куп задължения които мъкнеш на гърба си. Непосилен товар , с който не можеш да пристигнеш никъде. Впрочем християнството толкова дълго вече проповядва , че свта е лош и грозен , че успя да го направи лош и грозен.

Страхотно съжелявам , че си приел написаното по този начин. Ако имаш принтер- разпечатай и чети бавно с отворено сърце и смисълът ще се промени. Извинявай ако съм засегнал ЕГО-то ти, но ти си позволяваш да даваш квалификации за Твореца.Абсурд !!! Недей моля те да правиш такива елементарни сравнения и препратки- мисля, че си умен човек. Не го прави спонтанно или емоционално. Факта, че толкова много съм писал, значи,че съм оценил нещо. Факта, че не съм Никои и съм си оставил адреса би трябвало да ти говори нещо. Ако няма "нищо християнско" трябва да се старая повече и ще го направя. Никога не се осмелявам да коментирам и осъждам Божията промисъл, защото съм много малък и нищожен. Още веднъж се извинявам. P.S. Не е ВЕХТИЯ ЗАВЕТ , а ВЕТХИЯ ЗАВЕТ./ Не е заяждане/ ИВОКИ

Допускам възможността да не съм схванал думите ти истинно. Знаеш ли , уважавам вярата ти и винаги тайничко съм завиждал на хора с подобна дълбока убеденост. Само се питах не си ли се изкушавал да погледнеш какво има от другата страна на огледалото. Не си ли се опитвал да погледнеш на християнството от неговата историческа , географска , политическа , икономическа , социална и т.н. гледна точка. Не ти ли е било любопитно какво е имало преди него . Не ти ли е интересно какво пише в забранените от църквата книги. Не ти ли е странно , че Евангелия които са писани почти веднага след Разпятието са отречени и забранени , за да бъде даден път на Евангелия писани векове по-късно. И последно , ако наистина нищо от вярата не си обясняваш , то това най-малкото е странно. А ако си обясняваш само лицеприятните неща , то това вече е наивно. Благодаря ти за корекцията. С уважение! Никой

Soley,поздрави то мен за теб...страхотно написано..страхотно

aco priemem bog za constantna velichina,vissheto na4alo,neobhvatno ine opisuemo,zashtoto to evsi4ko,togava zashto mu e da dava givot na sushto tolkovo suvursheni neshta kato sebe ci...smyatam 4e 4ove4estvoto ima svoya vuzrast,v dohoven aspect/dushite imat li givot isled smurtta/,ne e tolcova prosto da zayavyvash ,4e bog e revniv cum zapovedite ci.zadaval li ci ci vuprosa-zashto evreite he sa poznali svoya proroc,dali isus ebil tozi proroc,dali e o4acval da bude poznat...stavalo e vupros za nravstveno nivo ,koeto ne e bilo gotovo da prieme smirenoto u4enie na isus.nima osuznatoto smirenie e lesna rabota..za tolcova hilydoletey 4ovezite ca napredvali tolkova bavno.zasht preragdaneto e pre4ilo tolcova na hristianstvoto...