Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:22 20.04.24 
Клубове/ Компютри и Интернет / Хакери, Кракери .... Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Няколко думи в заключение [re: ivz]
Автор Mixy (почетен член)
Публикувано29.11.02 01:13  



Уважаеми Ivz,

Изглежда си останал с впечатлението, че се заяждам, но не е така. Просто писах по памет, а след като прегледах отново постингите ти, открих следните неща:

> Ще повторя, real-time разшифроването е факт (а не глупост), но не срещу всякакъв шифър.

> NSA може да разшифрова real-time огромна част от традиционно зашифрования трафик.

> Аз никога не съм твърдял (това би било върха на глупостта, нещо повече, това е нелепо!), че NSA прави real-time decryption.

Разковничето е в термините декриптиране и дешифриране.

Първото според мен изисква огромен интелектуален и технически потенциал за разчитането на криптирана информация с (не)познат криптоалгоритъм и неизвестен ключ. И двамата сме съгласни, че това не може да стане в реално време.

За второто (дешифрирането), ако съм разбрал правилно ти казваш, че в NSA са способни с едно натискане на бутон (примерно) да определят какъв е криптоалгоритъма и ако е някой от стандартните (известни на широката общественост), за части от секундата (така разбирам аз термина real-time, въпреки, че правилното е "псевдо реално време" но това е друга тема) да видят чистия текст на криптирания документ. От там на сетне, текста трябва да се преведе (отново в реално време и независимо от езика) и да се търсят стотината ключови думи, като "бомба", "убийство" и т.н. Да приемем, че ако се търси само по ключова дума (не се прави автоматизиран смислов превод, което е доста трудоемко) нещата стават наистина за секунди. Е, ще има някои фалове, напр. "секс-бомба" тъй като няма как да се изходи от контекста, но да кажем, че те ще бъдат филтрирани. И всичко това се добавя към хилядократно^2 по-големия некодиран трафик за изследване. Просто казано от моя страна, трудно ми е да повярвам, че всичко това е възможно. Да приемем, че имат нужната изчислителна мощ за дешифрирането на известните алгоритми в реално време и невъобразимо голяма БД за съхраняването на огромната по обем информация. Малко отклонение: наскоро четох за най-голямата инсталирана БД в света, в един от ускорителите (мисля, че беше този на CERN) на елементарни частици. Информацията която натрупват в нея за един ден е от порядъка на 500TB!!! Е, това е нищожна част от процента в сравнение със световния информационен поток за същото време. Каква ли трябва да е базата на NSA за да поеме и съхранява уловената информация ... но да се върнем на темата. Ти казваш, че те си подбират (набелязват) интересните субекти за подслушване, тъй като и двамата сме съгласни, че целия трафик е невъзможно да се засече. Добре, но по какви критерии става това? Стрелят “на посоки” и разчитат на късмет. Как например аз мога да им стана интересен? Като говоря по телефона? Един реален случай: бяхме се събрали с приятели преди 3-4 години и стана дума за NSA. Едните твърдяха, че NSA си е пуснала пипалата навсякъде, другите, че това е невъзможно. Както и да е, бяхме леко на градус и един звънна по мобилния телефон на друг като му “съобщи”, че “плана е задействан” и “до 24 часа щатското посолство щяло да хвръкне във въздуха” или нещо от сорта, не помня вече. Както и да е, досега никой не ни е потърсил, арестувал или разпитвал. По твоята логика и аз би трябвало да съм “станал интересен” за NSA с горното си изречение. Е, откровено се съмнявам, че нещо ще ми се случи. А има и хиляди други проблеми, напр. голяма част от колегите по форумите пишат на кирилица с латински букви и множество правописни и граматични грешки – кой и как го превежда това? Ами китайците, дето са 1,2 милиарда? Как се следи такова чудо? Разбира се, възможно е там да работят и българи, араби, китайци и кой ли не още, може би си решават и голяма част от проблемите, но и доста остават нерешени. 11.09 и доклада на шефа им го доказва.

Отново искам да напомня, че с горното не се заяждам. Напротив, уважавам мнението ти и го зачитам. Но моето е различно, а именно, голяма част от данните за NSA са митове, породени от секретността около нея, но има и една част от митовете които са истина. Трудно е да определим обаче къде свършва истината и започват измислиците. Със сигурност са доста напред в материала, но аз им давам около 5-8 години, а ми се струва, че ти ги смяташ за доста по-advanced.

А сега малко коментар по последния ти абзац. Няма да го цитирам, само ще изясня хронологията.

Р. Петров е капитан I-ви ранг (равносилно на полковник) от запаса и дълги години е работил към научните IT звена на армията у нас. Има редица разработки и нововъведения в сферата на защитата на информацията (признати у нас и в Русия по линия на Варшавския договор, когато още съществуваше) и се счита за един от пионерите в тази област на информационните технологии у нас. По-голямата част от тези разработки, както се досещаш, са останали притежание на МО, а фирмата му е създадена преди няколко години. След като напусна армията е работил и за/съвместно с БНБ, БТК, ProSoft, Crypto (Швейцария) и др. Липсата на известност е породена от миналото му в армията и от някой фактори, присъщи на чисто българската ни действителност (няма да ги коментирам). Признание за неговите системи и разработки е било изразено и най-високо ниво в средите на НАТО – при едно посещение през 1996 на делегация от Пакта у нас, техните генерали и технически експерти са били “приятно” (през зъби и с пяна на уста) изненадани от нивото на осигуреност и защита на данните в структурите на ГЩ и МО.

> Какво дава основание на МО (и на Р.Петков) впрочем, да смятат, че CSS е по-добър от всичките тези системи (или поне еднакво добър). Защото с "вглеждане" в спецификацията на CSS нищо няма и не може да се види. Тук трябва специализиран криптографски анализ, който не се прави от кого да е, а още още-малко става бързо, на око. Та, думата ми е, правил ли е някой анализ (криптографски АНАЛИЗ) на CSS? И този някой, ако има такъв, доколко може да му се вярва?

Ти как мислиш? Това да не ти е IIS или IE на M$? Ако искаш и имаш време за губене, ще ти помогна с нужните средства сам да се убедиш. За това, което пишеш накрая, да, този човек не е световноизвестен капацитет. И пак казвам, има твърде много “родни” фактори, които са причина за това. Надявам се, че в близко бъдеще може и да се заговори за него и неговата система на световно ниво. Ако искаш да разбереш за какво става дума, обади се.

Mixy


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* echelon fish   24.11.02 14:13
. * Re: echelon Пeтъp_   24.11.02 15:30
. * Re: echelon Bush   24.11.02 19:17
. * Ето тук... ivz   25.11.02 10:03
. * Допълнение ivz   25.11.02 10:16
. * Re: Допълнение Гeнчo   25.11.02 13:55
. * Re: Допълнение ivz   25.11.02 15:17
. * това са приказки за пред журналисти Гeнчo   25.11.02 18:04
. * и... Гeнчo   25.11.02 18:20
. * Re: Уточнение Mixy   25.11.02 21:39
. * Re: и... ivz   26.11.02 10:55
. * Re: За on-line дешифрирането. Netware 5   26.11.02 11:38
. * Re: За real-time дешифрирането. ivz   26.11.02 13:55
. * Re: това са приказки за пред журналисти ivz   26.11.02 10:31
. * Re: това са приказки за пред журналисти Гeнчo   26.11.02 12:54
. * Re: това са приказки за пред журналисти ivz   26.11.02 14:35
. * Re: това са приказки за пред журналисти Гeнчo   26.11.02 15:02
. * Re: това са приказки за пред журналисти ivz   26.11.02 15:34
. * Re: това са приказки за пред журналисти Mixy   26.11.02 22:15
. * За шифрите (и хората) ivz   27.11.02 10:42
. * Re: За шифрите (и хората) Mixy   27.11.02 23:25
. * Re: За шифрите (и хората) ivz   28.11.02 10:26
. * Re: Няколко думи в заключение Mixy   29.11.02 01:13
. * Ако ми позволиш... 1OOnikz®   29.11.02 02:04
. * И от мен в заключение (за терминологията) ivz   29.11.02 10:09
. * Малка корекция Гeнчo   29.11.02 12:01
. * Приета ivz   29.11.02 13:07
. * Изказването на Майкъл Хейдън ivz   27.11.02 11:53
. * Vupros kum mixy...... mila   04.01.03 00:18
. * Re: Vupros kum mixy...... Mixy   05.01.03 00:20
. * Re: Vupros kum mixy...... milanawruz   06.01.03 22:56
. * Re: това са приказки за пред журналисти Ascona83   27.11.02 10:32
. * За Ивз,Генчо,Микси,Аскона Meйcън   28.11.02 12:37
. * Re: За Ивз,Генчо,Микси,Аскона oggin   28.11.02 15:03
. * Re: За Ивз,Генчо,Микси,Аскона Гeнчo   28.11.02 15:47
. * Re: За Ивз,Генчо,Микси,Аскона Mixy   28.11.02 23:44
. * Re: За Ивз,Генчо,Микси,Аскона MiriamFade   29.11.02 01:49
. * Клуб "Криптография" ivz   29.11.02 09:33
. * Re: Клуб "Криптография" oggin   29.11.02 11:24
. * Re: Клуб "Криптография" ivz   29.11.02 11:45
. * Re: Клуб "Криптография" oggin   29.11.02 13:05
. * ако съобщението е криптирано 1OOnikz®   28.11.02 18:56
. * Re: ако съобщението е криптирано Гeнчo   28.11.02 18:59
. * Happy Thanksgiving ivz   29.11.02 10:15
. * Re: До всички участници в дискусията! Mixy   30.11.02 00:20
. * Re: До всички участници в дискусията! watcher   07.01.03 03:38
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.