Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:03 19.04.24 
Клубове/ Политика, Свят / Македония Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Обективно за 9 септември [re: croesus]
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано12.09.17 11:34  



В другата тема бях пуснал мнение на професионален историк, съдържащо се в статията към която бях пуснал линк. Нека повторя. Данни за всички избити от комунизма не може да има, тъй като за оценката им е трябвало да бъде направено огромно, бързо и прецизно изследване.
Когато дойдеш 1945 г. на власт и трябва да осветлиш събития от преди 22 години - това явно не е проблем. Особено щом си успял да туриш ръка на целия държавен архив. Когато дойдеш 1989 г. на власт и трябва да осветлиш нещо от преди 44 години тогава има лек проблем. Проблема става по-голям, когато големи масиви от информация остават укрити и изключително трудно решим, когато те са унищожени - Пожара в партийния дом. Той е практически нерешим, когато осъзнаеш, че политическата промяна в страната през 1989 г. е извършена по волята на Комунистическата партия, через вътрешен преврат, който няма интерес да промени каквото и да е, а само да запази властта за определени кръгове в Партията - кърмилница, камо ли да излязат на видело каквито и да са престъпления на този режим. Има много свидетелства, че и до момента деянията на комунистическото управление не са намерили правилна оценка, поради укриване на информация. Няма нито един осъден за престъпленията на комунизма и за масовите убийства. А такива дори най-тъпия комунист (и дори ти) не може да отрече, че има. И те са политически. Убийството на шестте ястребинчета не е политическо - то е вследстиве на некой изтрещял местен джандар. Централната власт едва ли е знаела за това и едва ли го е наредила. Същото за Митко Палаузов. В Шумен жертвите на фашизма водят т.нар. курсисти - учещи в средно, курсантско училище - загинали са през март 1933 г. (Пак изтрещял джандар), но как може тези хора да бъдат оценени като фашистки (политически) жертви при условие, че още в Германия Хитлер не е на власт, в България няма дори установен едноличен монархически режим (след деветоюнския преврат)? Или мислиш, че министъра на вътрешните работи е издал депеша "убивайте гадните копеленца"? Да поставяш под един знаменател всички загинали у нас вследстиве на полицейски произвол и разчистване на политически сметки след 1919 г., както направи в другата тема, цитирайки някакво документално произведение може да бъде следствие само от тежка идеологическа (комунистическа) индоктринация. Според мен не може да се сравнява поведението на държавата към шумкарите наизлезли след 1942 г., които развзиват партизанско движение, например с настъпилите вътрешнополитически саморазправи след септемврийското въстание. Не е ясно кой и защо убива Стамболийски. Преките извършители са дейци на ВМРО и според известното това е станало противно на волята на полицията. В никой случай не може да си обективен, ако твърдиш, че всички убийства през посоченият период (1919 г. до 1944 г.) са равнопоставени и лежат на отговорността на един и същ режим и на едни и същи политически дейци. Това не е така. Да речем до 1923 г. управляват земеделците - те също пипат здраво. ВМРО сериозно страда от това. Измират много хора. После палачинката се обръща. Други са вземащите политическите решения, други са тия дето носят отговорността за убийствата през 1923 г. Други са тия, които вършат преврата 1934 г. Логиката на нещата пък след 1942 г. е съвсем трета. Тези политически убийства са гадни, лоши, ненормални, но за съжаление с тях е белязана епохата и такива се наблюдават в много съседни държави. Гърция, Югославия.
Пак потвтарям не може да е вярно, че всички убийства за посоченият период тежат на едно политическо ръководство, както твърди любимото ти комунистическо четиво. След 1945 г. нещата леко се различават. Идва НОВА власт - истинската, вечната, непогрешимата. Тя убива за пари, за сломяване на съпротивата. Трепе без ред всеки, който има каквато и да е позиция. И е факт, че нейните престъпления вече трудно могат да се установят. Няма архиви, управляват ни същите комунисти, които са ни управлявали до 1989 г. Никой няма да даде пари за подобно изследване. А за подобно изследване трябва много работа на терен. С пряк контакт с хора, които не са 100 или 200, а са десетки хиляди.
Ти искаш факти, аз ти казвам f.ck ти.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Обективно за 9 септември croesus   12.09.17 01:56
. * Re: Обективно за 9 септември tuzlija-179435   12.09.17 05:25
. * Re: Обективно за 9 септември mulcho   12.09.17 06:34
. * Re: Обективно за 9 септември Shtrkot   12.09.17 07:40
. * комунистическата идея. mak ot Sofia   12.09.17 08:19
. * Re: комунистическата идея. cumanich126454   12.09.17 17:43
. * Благодаря за подкрепата. mak ot Sofia   12.09.17 18:24
. * Re: Благодаря за подкрепата. cumanich126454   12.09.17 18:35
. * така е mak ot Sofia   12.09.17 18:46
. * Re: Обективно за 9 септември o_megas   12.09.17 08:24
. * Re: Обективно за 9 септември o_megas   12.09.17 14:22
. * Re: Обективно за 9 септември Amateur   12.09.17 15:52
. * Re: Обективно за 9 септември Darkages   12.09.17 16:43
. * Re: Обективно за 9 септември croesus   12.09.17 17:24
. * Re: Обективно за 9 септември Darkages   12.09.17 17:40
. * Re: Обективно за 9 септември jingiby   12.09.17 08:40
. * Re: Обективно за 9 септември Amateur   12.09.17 10:36
. * Re: Обективно за 9 септември ludo-mlado   12.09.17 11:34
. * Re: Обективно за 9 септември cumanich126454   12.09.17 18:10
. * Re: Обективно за 9 септември Цakи   12.09.17 17:35
. * Re: Обективно за 9 септември Shtrkot   12.09.17 18:05
. * Re: Обективно за 9 септември Цakи   12.09.17 18:23
. * Re: Обективно за 9 септември Shtrkot   12.09.17 18:48
. * Re: Обективно за 9 септември Цakи   12.09.17 18:55
. * Re: Обективно за 9 септември Shtrkot   12.09.17 20:17
. * Re: Обективно за 9 септември Цakи   12.09.17 20:51
. * Re: Обективно за 9 септември Amateur   12.09.17 20:58
. * Re: Обективно за 9 септември Цakи   12.09.17 21:04
. * Re: Обективно за 9 септември Amateur   12.09.17 21:39
. * Re: Обективно за 9 септември Цakи   12.09.17 22:55
. * Re: Обективно за 9 септември Shtrkot   12.09.17 21:06
. * Re: Обективно за 9 септември Shtrkot   12.09.17 21:08
. * Re: Обективно за 9 септември Цakи   12.09.17 21:17
. * Re: Обективно за 9 септември Shtrkot   12.09.17 21:20
. * Re: Обективно за 9 септември Цakи   12.09.17 22:56
. * Re: Обективно за 9 септември komitaO3126319   12.09.17 18:45
. * Re: Обективно за 9 септември Цakи   12.09.17 19:51
. * Re: Обективно за 9 септември komitaO3126319   12.09.17 19:57
. * Re: Обективно за 9 септември Цakи   12.09.17 20:11
. * Re: Обективно за 9 септември croesus   13.09.17 21:21
. * Образование преди 1944 Ганьо Балкански   12.09.17 21:20
. * Re: Образование преди 1944 Shtrkot   12.09.17 21:21
. * Re: Образование преди 1944 headhunter   04.12.17 12:28
. * Финландия Ганьо Балкански   12.09.17 21:55
. * Re: Финландия croesus   13.09.17 00:16
. * „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча: o_megas   13.09.17 15:16
. * Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча: ludo-mlado   13.09.17 15:19
. * Чочоолу o_megas   14.09.17 12:45
. * Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча: croesus   13.09.17 15:52
. * Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча: cumanich126454   13.09.17 15:58
. * Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча: cumanich126454   13.09.17 16:13
. * Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча: ludo-mlado   13.09.17 16:16
. * Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча: croesus   13.09.17 16:28
. * Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча: Amateur   13.09.17 19:35
. * Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча: croesus   13.09.17 19:44
. * Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча: Amateur   13.09.17 19:53
. * нормално разпределение mak ot Sofia   13.09.17 19:52
. * Re: нормално разпределение croesus   13.09.17 21:26
. * Пуасоновото mak ot Sofia   14.09.17 10:56
. * Re: нормално разпределение Darkages   14.09.17 11:53
. * разбира се mak ot Sofia   14.09.17 12:17
. * Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча: Amateur   14.09.17 15:50
. * Re: „Разказва: Анка Герова-Костова от Стрелча: cumanich126454   13.09.17 19:46
. * ...хвалели са се с това, което са вършили. o_megas   14.09.17 12:38
. * Re: Обективно за 9 септември komitaO3126319   23.10.17 16:42
. * Re: Обективно за 9 септември Ганьо Балкански   23.10.17 19:42
. * Re: Обективно за 9 септември croesus   24.10.17 03:18
. * Re: Обективно за 9 септември tuzlija-179435   24.10.17 09:31
. * Re: Обективно за 9 септември komitaO3126319   24.10.17 09:38
. * Re: Обективно за 9 септември Darkages   24.10.17 16:58
. * Re: Обективно за 9 септември Crazy Space   02.12.17 02:30
. * Re: Обективно за 9 септември croesus   02.12.17 04:56
. * Re: Обективно за 9 септември WlSP   02.12.17 11:06
. * Re: Обективно за 9 септември Ганьо Балкански   02.12.17 12:49
. * Re: Обективно за 9 септември WlSP   02.12.17 13:11
. * Re: Обективно за 9 септември croesus   02.12.17 16:12
. * Re: Обективно за 9 септември bajganjo1-200904   02.12.17 16:30
. * Re: Обективно за 9 септември croesus   02.12.17 17:15
. * Re: Обективно за 9 септември bajganjo1-200904   02.12.17 17:31
. * Re: Обективно за 9 септември croesus   02.12.17 22:33
. * Re: Обективно за 9 септември Crazy Space   02.12.17 23:03
. * Re: Обективно за 9 септември Amateur   02.12.17 17:53
. * Re: Обективно за 9 септември Ганьо Балкански   02.12.17 18:08
. * Re: Обективно за 9 септември Crazy Space   02.12.17 23:14
. * Re: Обективно за 9 септември Ганьо Балкански   03.12.17 10:44
. * защо спорите за ланския сняг mak ot Sofia   03.12.17 10:56
. * Re: защо спорите за ланския сняг Crazy Space   03.12.17 13:53
. * Re: Обективно за 9 септември croesus   02.12.17 23:54
. * Re: Обективно за 9 септември Crazy Space   03.12.17 00:04
. * Re: Обективно за 9 септември WlSP   03.12.17 00:43
. * Re: Обективно за 9 септември Crazy Space   03.12.17 01:31
. * Re: Обективно за 9 септември WlSP   03.12.17 01:56
. * Re: Обективно за 9 септември Crazy Space   03.12.17 02:08
. * Re: Обективно за 9 септември tuzlija-179435   03.12.17 02:45
. * Re: Обективно за 9 септември Crazy Space   03.12.17 02:56
. * Re: Обективно за 9 септември tuzlija-179435   03.12.17 03:47
. * Re: Обективно за 9 септември Crazy Space   03.12.17 13:56
. * Re: Обективно за 9 септември tuzlija-179435   03.12.17 02:12
. * Re: Обективно за 9 септември Crazy Space   03.12.17 02:39
. * Е те тук при соца имаше БДС mak ot Sofia   03.12.17 19:45
. * Re: Е те тук при соца имаше БДС Crazy Space   03.12.17 19:48
. * не знам mak ot Sofia   03.12.17 20:00
. * Re: не знам Crazy Space   03.12.17 20:06
. * ти държиш на държавата mak ot Sofia   03.12.17 20:10
. * Re: ти държиш на държавата Crazy Space   03.12.17 21:53
. * Ако една държава mak ot Sofia   04.12.17 07:40
. * Re: Ако една държава Crazy Space   04.12.17 14:56
. * Re: Обективно за 9 септември tuzlija-179435   03.12.17 02:54
. * Re: Обективно за 9 септември Crazy Space   03.12.17 03:01
. * Re: Обективно за 9 септември tuzlija-179435   03.12.17 03:19
. * Re: Обективно за 9 септември Crazy Space   03.12.17 13:59
. * Re: Обективно за 9 септември WlSP   02.12.17 16:53
. * Re: Обективно за 9 септември Crazy Space   02.12.17 23:23
. * Re: Обективно за 9 септември Crazy Space   02.12.17 16:43
. * Re: Обективно за 9 септември WlSP   02.12.17 17:02
. * Re: Обективно за 9 септември Crazy Space   02.12.17 17:08
. * Re: Обективно за 9 септември Shtrkot   02.12.17 05:53
. * Единствения дисидент който познавах лично Crazy Space   02.12.17 13:51
. * Re: Обективно за 9 септември WlSP   02.12.17 11:28
. * моите спомени mak ot Sofia   02.12.17 11:41
. * Re: моите спомени Crazy Space   02.12.17 17:29
. * Моят пръв неосъзнат бунт срещу режима Crazy Space   02.12.17 13:24
. * Да конспектирам Crazy Space   02.12.17 17:40
. * Категорично искам да разсея Crazy Space   02.12.17 17:55
. * Re: Категорично искам да разсея cumanich126454   02.12.17 18:56
. * Re: Категорично искам да разсея Crazy Space   02.12.17 19:17
. * Начина на демонтаж mak ot Sofia   02.12.17 18:20
. * youtube mak ot Sofia   02.12.17 18:41
. * Re: Начина на демонтаж Crazy Space   02.12.17 19:05
. * добре mak ot Sofia   02.12.17 19:49
. * Re: добре Crazy Space   02.12.17 19:59
. * е, тук с много не съм съгласен mak ot Sofia   02.12.17 20:13
. * Re: е, тук с много не съм съгласен Crazy Space   02.12.17 20:26
. * с критиката към Костов mak ot Sofia   02.12.17 20:30
. * Re: с критиката към Костов Crazy Space   02.12.17 20:47
. * да. ако, ако mak ot Sofia   02.12.17 20:54
. * Re: да. ако, ако Crazy Space   02.12.17 21:07
. * вече почти виждам Корнела mak ot Sofia   02.12.17 21:11
. * Re: вече почти виждам Корнела Crazy Space   02.12.17 21:18
. * Re: вече почти виждам Корнела mak ot Sofia   02.12.17 21:20
. * Re: вече почти виждам Корнела Crazy Space   02.12.17 21:22
. * това не пречи на телевизиите mak ot Sofia   02.12.17 21:28
. * Re: това не пречи на телевизиите Crazy Space   02.12.17 21:31
. * дай да обсъдим нещо друго. mak ot Sofia   02.12.17 21:36
. * Re: дай да обсъдим нещо друго. Crazy Space   02.12.17 21:42
. * ама телевизиите се съобразяват mak ot Sofia   02.12.17 21:45
. * Re: ама телевизиите се съобразяват Crazy Space   02.12.17 21:51
. * Re: ама телевизиите се съобразяват Amateur   02.12.17 22:01
. * Re: ама телевизиите се съобразяват Crazy Space   02.12.17 22:05
. * Re: ама телевизиите се съобразяват Amateur   02.12.17 22:58
. * СУБЕКТИВНО за миналото mak ot Sofia   03.12.17 09:08
. * Re: СУБЕКТИВНО за миналото Crazy Space   03.12.17 14:04
. * Още малко РЕАЛНИ спомени от соца Crazy Space   03.12.17 15:28
. * И малко КОНТРАСТ Crazy Space   03.12.17 15:57
. * Re: Още малко РЕАЛНИ спомени от соца croesus   03.12.17 18:01
. * Re: Още малко РЕАЛНИ спомени от соца Crazy Space   03.12.17 19:12
. * за колите не си прав! mak ot Sofia   03.12.17 19:49
. * Аз разбирам малко от коли Crazy Space   03.12.17 20:02
. * ти четеш ли какво пишеш mak ot Sofia   03.12.17 20:17
. * Re: ти четеш ли какво пишеш Crazy Space   03.12.17 21:58
. * мисля да намаля споровете с теб mak ot Sofia   04.12.17 08:11
. * Re: мисля да намаля споровете с теб Crazy Space   04.12.17 14:39
. * виждаш ли, направих те щастлив mak ot Sofia   04.12.17 15:46
. * Re: виждаш ли, направих те щастлив Crazy Space   04.12.17 16:16
. * бъркаш ме с антената при Вакарел mak ot Sofia   04.12.17 18:14
. * Re: бъркаш ме с антената при Вакарел Crazy Space   04.12.17 18:38
. * Re: Още малко РЕАЛНИ спомени от соца Amateur   03.12.17 20:52
. * Re: Още малко РЕАЛНИ спомени от соца croesus   03.12.17 21:22
. * Re: Още малко РЕАЛНИ спомени от соца Crazy Space   03.12.17 22:08
. * ти сериозно ли си написал това? mak ot Sofia   04.12.17 09:58
. * Re: ти сериозно ли си написал това? Crazy Space   04.12.17 14:47
. * Re: ти сериозно ли си написал това? Amateur   04.12.17 15:00
. * Re: ти сериозно ли си написал това? Crazy Space   04.12.17 15:04
. * Re: ти сериозно ли си написал това? Amateur   04.12.17 16:57
. * Re: ти сериозно ли си написал това? cumanich126454   04.12.17 17:18
. * Re: ти сериозно ли си написал това? Crazy Space   04.12.17 17:19
. * Re: ти сериозно ли си написал това? Amateur   04.12.17 17:29
. * Re: ти сериозно ли си написал това? Crazy Space   04.12.17 17:40
. * Re: ти сериозно ли си написал това? Amateur   04.12.17 17:46
. * Re: ти сериозно ли си написал това? Crazy Space   04.12.17 17:50
. * Re: ти сериозно ли си написал това? Amateur   04.12.17 17:58
. * Re: ти сериозно ли си написал това? Crazy Space   04.12.17 18:01
. * Ти доказваш моята теза Crazy Space   03.12.17 22:15
. * Re: Ти доказваш моята теза Amateur   03.12.17 22:46
. * Re: Ти доказваш моята теза Crazy Space   03.12.17 23:08
. * Re: Ти доказваш моята теза Amateur   03.12.17 23:47
. * Re: Ти доказваш моята теза Crazy Space   04.12.17 00:32
. * Re: Ти доказваш моята теза Amateur   04.12.17 09:49
. * Re: Ти доказваш моята теза Crazy Space   04.12.17 12:47
. * И малко ептен да се изкефиш Crazy Space   03.12.17 22:32
. * И малко спомени за звуците на двигателите Crazy Space   03.12.17 16:35
. * Re: И малко спомени за звуците на двигателите cumanich126454   03.12.17 21:31
. * Re: И малко спомени за звуците на двигателите Crazy Space   03.12.17 22:41
. * Re: И малко спомени за звуците на двигателите croesus   03.12.17 23:46
. * Относно екологията Crazy Space   03.12.17 17:11
. * А можеше и по-иначе Crazy Space   03.12.17 18:37
. * Re: А можеше и по-иначе Kpakpa   04.12.17 00:43
. * Re: А можеше и по-иначе Crazy Space   04.12.17 01:38
. * Re: А можеше и по-иначе Kpakpa   04.12.17 02:13
. * Re: А можеше и по-иначе Crazy Space   04.12.17 02:23
. * Re: А можеше и по-иначе Kpakpa   04.12.17 02:41
. * Re: А можеше и по-иначе Crazy Space   04.12.17 02:59
. * Re: А можеше и по-иначе croesus   04.12.17 01:56
. * Ако графиката почваше от 1944 Crazy Space   04.12.17 02:10
. * Re: А можеше и по-иначе Kpakpa   04.12.17 02:33
. * Това задлъжняване беше мит Crazy Space   04.12.17 03:06
. * Re: А можеше и по-иначе croesus   04.12.17 03:09
. * Re: А можеше и по-иначе Crazy Space   04.12.17 03:18
. * Re: А можеше и по-иначе Amateur   04.12.17 10:13
. * Re: А можеше и по-иначе Crazy Space   04.12.17 12:21
. * Re: А можеше и по-иначе Amateur   04.12.17 12:51
. * Re: А можеше и по-иначе Crazy Space   04.12.17 13:03
. * Re: А можеше и по-иначе Amateur   04.12.17 13:25
. * Re: А можеше и по-иначе Crazy Space   04.12.17 14:11
. * Глей чешката графика Crazy Space   04.12.17 12:28
. * И още по красноречиво Crazy Space   04.12.17 12:39
. * можеше persone-48046   04.12.17 15:41
. * Re: можеше Amateur   04.12.17 17:40
. * Re: можеше Владо Шофьора   04.12.17 17:50
. * Re: А можеше и по-иначе croesus   04.12.17 16:23
. * Имам въпрос Crazy Space   04.12.17 16:37
. * без изменения persone-48046   04.12.17 16:44
. * Re: без изменения Crazy Space   04.12.17 16:56
. * Re: без изменения persone-48046   04.12.17 17:01
. * Re: без изменения Crazy Space   04.12.17 17:10
. * Re: без изменения persone-48046   04.12.17 17:12
. * Re: без изменения Crazy Space   04.12.17 17:26
. * Re: без изменения persone-48046   04.12.17 17:29
. * Re: без изменения Crazy Space   04.12.17 17:36
. * Re: без изменения persone-48046   04.12.17 17:39
. * Re: без изменения Crazy Space   04.12.17 17:43
. * Re: без изменения Владо Шофьора   04.12.17 17:48
. * Re: без изменения Crazy Space   04.12.17 17:51
. * Re: без изменения persone   04.12.17 17:54
. * Re: без изменения Crazy Space   04.12.17 17:58
. * Re: без изменения persone   04.12.17 18:03
. * Re: без изменения Crazy Space   04.12.17 18:07
. * Re: без изменения persone   04.12.17 18:11
. * Re: без изменения Crazy Space   04.12.17 18:17
. * Re: без изменения persone   04.12.17 18:23
. * Re: без изменения Crazy Space   04.12.17 18:27
. * Re: без изменения persone   04.12.17 18:29
. * Re: без изменения Crazy Space   04.12.17 18:33
. * Re: без изменения persone   04.12.17 18:41
. * Re: без изменения Crazy Space   04.12.17 18:45
. * Re: без изменения persone   04.12.17 18:51
. * Re: без изменения gomora   04.12.17 19:03
. * Малко за престъпността Crazy Space   04.12.17 01:21
. * Две неща които наистина мразех от душа Crazy Space   04.12.17 03:48
. * Re: Две неща които наистина мразех от душа persone-48046   04.12.17 16:00
. * Re: Две неща които наистина мразех от душа Crazy Space   04.12.17 16:25
. * а кажете???? Crazy Space   04.12.17 15:45
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.