Kurvoazie:

Хетеро мъжете подивяват от страх да имат нещо общо с нас, дори и да ни приемат, когато са сред свои се подиграват и се забавляват на тъпи гей шеги. И всичко това идва от омразата и внушението от ранното детство, че да си хомосексуален е нещо много ужасно, нещо повече от ужасно, най-ужасното нещо на света!

Понеже говориш само за хетеро мъже, мисля, че наблюденията ти не са достатъчни, за да си правиш този извод.
Свеждаш поведението в даден момент до възпитание, без да отчиташ каква е средата, какви са възрастите, какъв е соц'статус - женени, с деца, ергени, какво работят, какви са им материалните възможности. Много компоненти определят поведението като първо се изхожда от възрастта.

Хетерото, за разлика от гей мъжа, се интересува от жени - женското внимание, отношение, мнението, как го възприемат, харесват ли го, предпочитат ли го. И това от личните му жени, от околните, че и от всяка възможна за секс... Също го интересува и мнението хетеро мъжете, тези с които контактува - бизнес партньори, приятели, познати, съседи - всеки който по секс е като него. Живеем в обословени почти принудителни социални взаимоотношения и... зависимости.
Нормално е щом се интересува от женското присъствие (мнение), а не от гейското, то той открито да показва и декларира отношението си към жените.
Ние също в компания говорим за мъже, споделяме кой става... кой какви мъже харесва, кой какъв забил и при какви обстоятелства. Съответно коментираме и гейовете с които контактуваме. Понеже обикновенно не сме зависими от гей началник, съсед, бизнес партньор, гея няма практика, няма мислене какво трябва да му е поведението ако има принудителни отношения с друг гей. За това сме в голямо неведение какво бихме правиди ако сме в зависимост само от себеподобни. Напълно сме дезитересирани от гейското мнение. Разглеждаме мъжете стават ли за секс или не стават. В дълбочина рядко.

Та хетерото в своя среда, обикновенно се представят като мъже, подчертават си мъжкото, отличаващото се, т.е. подсилват си качеството мъж, използват си преимуществата пред другите мъже, себеподобните по секс. И не мисля, че може да се упреква такова желание, че и чрез различието от гей.
Нима няма гей мъже които умишлено, съзнателно, си показват сексуалността пред мъже (не пред жени), за да могат тези хетеро да разберат, че между тях има гей. Нали никой не си мисли, че такива демострации са само от желание да се показваме, да се утвърждаваме като идентичност! Че тава са си начини за свалка, информираш мъжете за сексуалността си. Колко този подход работи, колко мъже... се връзват - друга тема.

Някак зад тези ти мисли, много тънко прозира или на мен така ми се струва едно старо мнение
всеки мъж, всяко хетеро мъж носи в себе си гейско. На някой им се иска, ама се въздържат, тоест смята се, че мъжете са много бисексуални и за това трябва да се провокират, да им се отварят очите за техните възможности.
Страшно ми е противно това мнение. Изобщо да се провокира сексулността, да се тласка, да се прилъстява някой - мъж или жена, е просто.... отвратително.
Всъщност агресивността, натискът е неприятен. И да кажа честно, тази идея от години не съм я срещал. Имаше време когато и тук се изписваха подобни небивалици, и се чудех, как е възможно човек... зорлем, да насилва с повединие друг. А, като към нас се държат агресивно... се пищи.
Та, много някак леко е оцветено в дълбочина с подобна идея, защото говориш за мразене, за внушение. Не вярвам това при теб да е мнение, но трябва да се игнорира до корен такова схващане и да не му се дава никаква възможност отново да намери място в мисли, реплики, мнение.
Инфорираността в която живеем достатъчно дава възможност всеки да мисли за сексуалността си, да я преценява. Възможността сам да се провокираш е толкова лесна, че провокация на ориентацията си е агресия към личността.
И в миналого всяка сексуалност се е тествала по своему, но от появата не нета, от възможността да се коментира свободно сексуалността, всякакви митове и заблуди сред хомосексуалните за мъжете, за хетерото, за гейството се ширят свободно, което пък дава възможност да ни се наместят представите, да се оттърсим от собствените си заблуди.

Също,
не може да се очаква родителски ангажираните, да ни обичат, да ни приемат, повече от социален фактор. Всяка майка и баща, когато имат момче, искат то да израсте максимално нормално (според всеобщото разбиране в момента), което включва и секса. Следят, пазят децата си. И не за да им поддтиснат сексуалността, а да не се вкарват в проблем, да не им се опетни някак името, репутацията. Всеки хетеро родител е с очакване детето му да е хетеро и съответно го подготвя за хетеро живот. Родител познава и знае елементарните хетеро позивни, които са нужни за да си възприет като обичаен, и ест че ще тласка детето си към тези приоми, ще го учи как да се лансира сред свои, сред хетеро. Хората не сме хетеро-гей-хетеро-гей...

Естествено, че дори и да има нещо в мъж, малко гейско да иска реализация, родител, ако го усеща, то той пак ще го тласка към видимите, външните прояви, който са характерни за мъжкото присъствие. Всеки би направил така за своето дете. И гей да има дете, пак би го подготвял за хетеро живот. Секса не е центъра на живота, част е от него, но и е признак по който се формират отношениЯ. Хората, с които постоянно си в отношения, са.... хетеро.
Няма да навлизам в мисли как се използва сексуалното различие в социалните отношение, как става коз, начин да се игнорира само от съмнение.
И за това родителите от рано възпитават, дават ориентация на децата си, кое би им навредило, кое как трябва да заобикалят. И пояснявям, говоря за тези мъже, които не са хард гей, гейското в тях не е основно (над 50 %).
За това мисля, че възпитанието което се получава е по отношение на зримите, видимите норми. Обичайните за средата в която са живяли тези родители и се предполага, че детето също ще споделя. Рядко се надскача такава представа от родителите. Не може да се знае на къде ще го поведе живота детето, къде ще го отведе личното му желание, природата му.
Може да се каже, че родителите вграждат чрез възпитанието си приемливо поведение и заобикаляне на лични неща, които няма нужда да стават публично достояние. Защо..., ами това си е практично, лично.

Та борбите в гей общността не са за бисексуалните, а за твърдия гей. Този, на когото живота му е ясно очертан, основно ориентиран в секса към мъжкото. За твърдо гей още не се знае какво възпитание да се дава. Може би защото не се знае какъв човек (секс) ще стане когато съзрее. Дете си носи секса, но си трябва то да си го прояви и чак тогава да се прилага възпитание...


И ако някое хетеро има безумието да ни защити, мигновено бива отлъчен от групата и почват съмнения, че обича да лапа и да поема отзад, което е много непристойно!

Искаш да каже, че да поемаш отзад е пристойно?
Изобщо не може да се свързва сексуалната практика с пристой и непристойно.
И по горните причини, естествено че няма как хетеро да защитава. Защо трябва някой мъж, хетеро, да седне и в компания да защитава! Какво... да седнат и да обсъждат разни гей... колко са.... готини, хубави, интересни или да обсъждат проблемите на гей общността. Това представяш ли си го! Нали не си представяш, че някога може да се стигне до това, гейовете да се обсъждат така, както се обсъждат жените. Всъщност това може да е в главата на травита или транс, но не и в самосъзнаването гей. В противен случай това означава, че понятието гей трябва да се ограничи само до мъже които са само пасивни, обичат да ги чукат мъже и съответно се изживяват за жени, съпруги, приятелки, любовници. В момента... това не ми се вижда реалистично. Гейовете са активни, пасивни, комбинирани, и... варианти.

Та същите господа от лицемерие могат да ти се усмихват и уж да те приемат....
С това изречение казваш, че трябва някой... който и да било, да ни приема искрено и лично, истински. Трудно си го представям. Да, говориш за конкретни господа, но по бих приел лицемерно да ни приемат, да показват приемане, каквото и да ИМ коства това, както и да се нарича. По-добре лицемерие отколкото агресия, и бруталност. По-добре приемливи отношения, търпимост, отколкото дистанциране, отхвърляне, отритване даже. И преЗ лицемерието да минем, е по-добре, пред безсмислието на конфронтацията. А и....пълно щастие... малко ми е наивно да се очаква...

Абе много е сложно, но според мен от ранно детство на децата трябва да им се обясни, че има и хора като нас и да им се покаже, че те са достойни. Щото аз примерно нямам такива спомени и затова съм минал през Ада, докато приема....

Времената са други. А и съдиш от своя гледна точка, от своя живот.
Лично не съм имал проблеми с приемането, а със ситуирането, с какъв е верния поглед към хомосексуалността. Реших си го и.... толкова. Но и мисля, че не съм единствен който има проблем не решен в семейната среда. Като пораснеш, като се поблъскаш, намираш начина. Преди аз съм си наясно със себе си никой не може да ми помогне.
Да трябва да се обяснява, но кой! Кой трябва да възпитава - родители, медии, компания, приятели, училище, улицата, говоренето където и да било.... Май всичко има значение!
За мен възпитанието ЗАПОЧВА от семейната среда. Тя не е единствената, която оказва влияние. Минавайки през различните етапи, попадайки в резлични социални групи, отношения, всеки набира информация, представи, формира мнение кое как стои в живота. Нима в къщи могат да те подготвят за бъдещата ти работа...! Че знае ли се какво и къде ще работиш! Не! Знае ли се с какви хора ще си обграден - не! За това основни представи се формират в семейството, които после може и основно да се пробърнат... и точно с лицемерно, с куртуазно, с премълчаване, с подминаване, с нови по-зрели очи ще гледаш и действаш.
Какво домашно възпитани ти е останало, когато си на 35, 45... години, а! Какво може да ти се даде при ограничени възможности, нисък статус на родителите ти! Мъж израстнал в скромни условия, забогатял, преуспял, с финансови възможности, нима ще изповядва домашната скромност и огреничения, в които е израсъл! Това просто не става така.
Човек след 29-30 си година вече база за сравнение, основание какво да прави или да не прави, взема от собствения си живот, от това през което е минал... основно, а не се възползва още от домашните, семейните ценности в които е израсъл някъде назад във времето. Комбинира, но и се съобразява основно със средата в която попада.
Ако си израсъл в Дупница, живота те е отвял някъде из Европа и по-далеч... какво ще ползваш от старата среда и мислене, в новата среда. Май, нищо! Нали промяната си я търсил, за да получиш повече, да се възползваш от нещо по-добро, по-различно. Сменяш местоживеенето, обстановката, където си израсъл, за да се възползваш от нещо по-различно, по-качествено от старото. А ако вече си със семейство - жена, деца, какво ще ти е останало от семейното старо! Че вече ти си носителя, създателя на ценности, на възпитание. Нима мъж/жена в свое семейство, с принуда да възпитава децата си, ще възпитава в търпимост, толерантност, ако новите, различните условия в които израстват децата му, не диктуват нещо по-различно! Естетествено ще потъпи както трябва, а не както са го учили. Може и комбинация на направи, но при всички случаи, ще отчита настоящето.
За това и казах по-горе, че възрастта, статуса, средата, определят поведението. Възпитанието... то просто не може да се ползва в такива моменти.
А лични качества комбинирани със среда пък.... това е друга обширна тема.

Прав си.... 'сложно е'.
За това като говорим за нас си, да не намесваме обобщения за хетерото с лека ръка. Знам, че неволно някой пък го правим (аз също). Даже мисля, че разпознавам лесно тези гей, които водят живот единствено в гей среда. Не се движат до толкова в хетеро среда, че да имат достатъчно представа за отношенията сред хетерото и съответно мисленето им. Представите им стават ограничени. Възприемат хетерото като онези, нас като ние си.
Обикновенно това са младоци.... или вече крайно ограничени, притиснати от някакъв фактор индивиди.

В тази връзка малко доста не приемам и отправната ти точка, мислите на Шмат:
'за мен няма хетеро, има определящи се като такива. И омразата при повечето , определящи се като хетеро, е именно породена от страх. От страхът, че щом ти си мъж като него, този който е гей, това автоматически може да означава, че и ти си такъв'

А какви има? Всички са би! Всеки е нещо различно от хетеро!
Как се определяш не е ли плод на това как се чустваш, как се усещаш! Като лягаш само с жени нима си друг, а не хетеро! Като си лягаш само с мъже нима можеш да се определиш като различно от гей.

Омраза породена от страх щом има мъже гей, че и другите мъже може да се тълкуват като такива, защото са все мъже, мисля, че е плод на онази представа говореща за комплекс от собствената ти сексуалност. Сексуалност която криеш и от себе си.
Знам, че това го има. Виждал съм такива момчета, че и съм преживявал отношения с такива... дето са големи хомофоби на думи. Но, голямата част от мъжете далеч не са комплексари заради сексуални лични съмнения. Комплексар на сексуална основа лесно се спряга. Което пък веднага говори за повърхностно мислене, движение по шаблонки, ограничени представи. Процента страхливи и толкова малък, че да се говори широко за него не си струва. А обобщение, да се извежда като аксиома, правило, за обяснение на всяка реакция в мъж си е.... крайно погрешно. Това води до насаждане на заблуда, неправилен поглед, заблуди и вреди в гей мисленето. А... често този който обвинява в комплексарщина, всъщност сам себе си показва като уязвим в нещо... не много далеч от начина, причината на обвинението.

Зад тези думи прозира И нещо като отричане на хетеро сексуалността. Отричане влечението към жени да е сигурно. Защо самозащитата, на дадени мъже от посегателство към персоната им, застраховката, да се възприема като страх, несигурност. Всеки може да се защитава както желае! И старх да те води... какво от това! Причината за защитата не трябва да се извежда от примитивизъм в разсъжденията, ползване на чуждо мнение, говорене заради самото говорене.
Както човек се защитава, застрахова от неправилно мнение по отношение на ум, интелект, възпитание, възможности, преценки, така Е и по отношение на секса. Застраховката в представите, в очите на околните, си е както застраховка живот, имот, здраве. Какво ненормално има в това.
Страх лозе пази! Застраховката, също!


Пaпa_Бeнeдиkт_шecнaйcти:

Мислех да ти отговарям, да изпиша Война и Мир като теб, но се отказвам. Няма смисъл такава дискусия. Надушвам във вижданията ти, че донякъде оправдаваш пропастта между двата свята. Освен това ми се струва, че лесно си се примирлил с позицията, че принадлежиш към едно слабо, губещо общество. Което си е гадничко - говоря от моя гледна точка - може би е индивидуално, знам ли. Както и да е, мерси, че си ме анализирал така обстойно, чувствам се поласкан - аз съм просто едно не много умно момче, което си търси щастието и което случайно или не си пада по мъже...... Освен това съм на мнение, че сексуалността е едно плавно нещо - не изключвам възможността да се влюбя и в жена, случвало ми се е, макар и да не се определям като би. Няма черни и бели неща на тоя свят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите