Zдравей Кайли,
Глей каква стана ... ние с тебе я закръшихме я на темата факт .. нещо толкова познато до баналност.. Ти разправяш че имало много видове факти .. не знам .. може и такава класификация да се прави.. на очевидни факти .. на труднооткриваеми факти и даже на недостъпни за директно изучаване факти .. Няма лоше .. свободни сме да си класифицираме по някакви признаци .. така или иначе обаче фактите са най -общото название на съществуващи неща или събития .. или обстоятелственност .. или даже отношение ... Казваме например "факт е че Иванов не обича началникът си".. или пък : "факт е че Кайли умее да води успешно дебата "... Можем да кажем и така : "Ако се спуснем на дъното на океана там бихме открили множество факти които ние сега не подозираме".. или пък "след околосветското пътешествие ма Фернандо Магелан кръглоста на земята е вече очевиден факт "..
Ето какво пък пише в тълковния речник относно ключовата думичка дет я спрягаме тука :
факт Описание:


фактът, факта, мн. факти, (два) факта, м.
1.
Нещо,
което действително е станало, случило
се е или съществува.
Неопровержим факт е наличието на миди в морето.
2.
Нещо, което се привежда като доказателство; сведение. Ето ви фактите, а вие си направете изводите.
Така... според тълковния речник .. а това ще рече и според общоприетото понятие факт е всичко съществуващо в множеството на нещата или явленията
>>>
Светът почва от тънките светове и става все по-груб и по-груб, докато придобие физичните измерващи се някак форми.
Аз не говоря за наблюдаемите или измерващи се някак си форми, говоря за другия свят. Отвъд физическата реалност. А там всичко е доста хлъзгаво и изменчиво. Докато засечеш факта и той вече се е разпаднал.
Там има процеси, непрекъснат процес и неповтаряем.
<<<
Ти по всяка вероятност говориш за психическия живот .. за психическите процеси .. за работата на съзнанието .. подсъзнанието .. за нашата способност като визши живи организми да отразяваме окачествително околната действителност която почва от дълбините на космоса и свършва вътре във всяка квантова частица изграждаща тялото ни .. в електромагнитните процеси .. в биологическите и физически процеси на нашите клетки .. в субатомните процеси в субатомните частици и полета от които е изградено и в което е потопено тялото ни..
Да ... там наистина има процеси които трудно се слагат на кантар.. трудно се улавят и разбират.. но всички тези процеси кайли са материални .. няма нематериални процеси .. без изключение.. Ти би се озорила да дадеш някакъв пример за нематериален процес.. процес не протичащ в нещо съществуващо и взаимодействащо (демек в материя)
Казваш "отвъд физическата реалност" .. Да , може да се парцелира реалноста по този начин .. така парцелирана реалноста на някакви физически .. химически .. биологически и тем подобни подреалности ще получим къс от реалноста а не цялата реалност .. Според мен допускаш сериозна грешка като се опитваш да парцелираш реалноста тя е една и е неделима (както например е неделим човекът .. половин човек няма .. ).. можем само мисленно да я делим на части за да я изучаваме по-лесно..
>>>
Аз не говоря за наблюдаемите или измерващи се някак си форми, говоря за другия свят. Отвъд физическата реалност. А там всичко е доста хлъзгаво и изменчиво. Докато засечеш факта и той вече се е разпаднал.
Там има процеси, непрекъснат процес и неповтаряем.
Психиката и душата не можеш да ги изследваш, нито наблюдаваш, можеш само да имаш едно наум по следствията, които те пораждат.
<<<
Самият факт че говориш за друг свят ме намеква на мисълта че ти имаш някаква собственна класификация на делене на реално съществуващото на "светове" .. свят1 .. свят 2 .. свят -еди колко си .. Ние с Гери пък имаме разбиране че свят е всичкото което съществува .. Да съществува пък означава да взаимодейства.. Представата ни за сят е свързана с "всичкото" и като така светът е сборище на неща и не може да има външни на него неща..
>>>
И какво, че науката или ти не вярваш в съществуването на душата, щото не можеш да я пипнеш?
<<<
Не Кайли .. хитруваш .. В науката не пипването е критерий за наличност.. И не е вярна тая работа че науката отхвърля всичко което не може да се пипне .. всичко невещественно .. Не е така и ти го знаеш.. Науката не отхвърля намример съществуването на гравитацията .. макар и да не можеш да я пипнеш .. науката не отхвърля електромагнитното поле да речем което също не можем да го пипнем .. Науката Кайли не отхвърля и разумноста човешка (която вие неправилно наричате разум ) .. макар разумноста човешка да е качество което не може да се пипне .. Между впрочем ти замисляла ли си се каква огромна грешка допускаме когато качеството светлотност го наричаме неправилно с дума правеща го съществително "светлота" .. същото важи и за плеяда други качества като бързина .. белота.. разум.. Използвайки качеството във вид на дума която е употребена като съществително ние се самозаблуждаваме ... От там и идва скапаната идея за самостоятелно съществуване на разум без носител .. разумноста от качество на разумната система се превръща някакси в самостоятелна същност .. съществуваща сама по себе си като самостоятелна същност..
Та струва ми се че под друг свят ти схващаш някои свойства и качества на системите .. схващаш процесите в системите (разумните процеси например ) и се мъчиш някакси да се абстрахираш от носителят на качеството или процеса .. Това е все едно да се опитваш да обособиш огънят отделно като същност вън и независимо от горящото нещо... да отделиш като самостоятелна същност течението отделно от реката.. Макар и мисленно да е възможно такова обособяване на качество без носител то понятно е че в реалноста формата не може да се отделя от носителят на формата .. формата на чашата не може да се отдели от самата чаша като самостоятелна същност..
>>>
Няма наш свят .. светът си е един единен

Твърде грубо обобщение...все едно да ти кажа, че ти се е скъсало копчето на ризата и ти да ми кажеш, че няма риза и копче отделно, всичко е едно.

<<<
Точно така .. всичкото е едно и това е дрехата .. дрехата е риза плюс копче.. Не можеш да мръднеш часта и с това да не промениш цялото .. Ето в такъв аспект ние приемаме че светът е единен и взаимосвързан.. Именно така схващаме нещата .. схващаме че каква и да е промяна в часта е всъщност тласък в промяна на цялото .. От тук и разбирането че в светът не може да има изолирани същности от останалите части на светът.. така си е !
>>>
хич не ми е ясно що с логиката построена на база на причинно-следственноста не мога да изследвам светът
Можеш, кой ти пречи...на база логиката можеш да изследваш целия причинно-следствен свят...и ни на йота повече от света...
<<<
Не .. не така .. дай малко по- онака.. .. "Логика построена на базата на причинно -следственноста " рекох азекъ .. Ти па взема та го препрай на "логика изследваща причинноследственноста.. ".. Нерде Ямбул .. нерде Стамбул .. де е на магарето "туй-то" .. де е ма мравката "онуй-то"..
От друга страна никой от нас научно подхождащите не се засилил да изучава нещо си дет е повече от светът .. някой-си може да се засилва да прави такова изследване .. ама файда никаква от тая работа ..
Ще се радвам да продължим ...

НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/

Редактирано от Пeтkoв на 15.07.05 12:08.