|
доказателства?
на ти - за клуб, който е заключен.
защо - ето ти обяснението.
copy from club Terrorism
сто пъти казах, че не съм машинописка на никтея и ко.
Затова нека си прочетат РАЗ-ДУМ-ката в Руския клуб, където съм с БАН. Като в клуб Преводачи.
Имам отлична памет, така че кръволока Никита Хрушчев ще си получи заслуженото. Като се правихте на интересни във Фейсбука, сега сте в машините на ДАНС - най-малкото.
Те, апропо, се занимават и с други подробности като криминални, трафик на хора, кражба на интелектуална собственост - и да не изреждам.
И обожават порното - инцест, педофилското и най-извратеното порно, което сте гледали години наред в клуба Музика.
А ядреният тероризъм - във вид на файлове за АЕЦ направо е черешката на сладоледа.
Четете и се насладете на руско-съветската ви дружба.
Само ще вметна, че Крим е свещено място за Хитлер и Райха.
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Варсонофьевская расстрельная комманда
Автор lndy (soulful dynamic)
Публикувано 18.11.09 11:49
Понеже ми е интересна психологията на палача, следя подобни текстове, когато се появят някъде. Ето един от тях, темата е "Москва расстрельная". Интересна е снимката на варсонофиевската група палачи. Като им гледам лицата, мисля си, че всеки един от тях би могъл да е в ролята на добър чичко и в следващите 10 минути да ме стрелне, без много емоции. Само един - Пьотр Маго - по никакъв начин не мога да си представя, че ще се навие да ме разстреля, толкова мила, моржоподобна, интелигентна муцунка има. Обаче интересно, човека има зад гърба си поне 10 000 разстрела. Какви са тия енигми, тия дисоциации между външност и поведение, винаги ми е било чудно. Това направо разбива всичките ми опити да предскажа каквото и да било в човешкото поведение.
Вижте сами:
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманда [re: lndy]
Автор Aulus Vitellius Celsus (Praefectus N.R.)
Публикувано 18.11.09 12:33
Истинският професионалист никога не смесва работата с личния си живот.
Тема Ето ги професионалистите [re: Aulus Vitellius Cels]
Автор Tyлca ()
Публикувано 18.11.09 12:35
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманда [re: Aulus Vitellius Cels]
Автор lndy (soulful dynamic)
Публикувано 18.11.09 12:44
Така е, но лицата как гадно лъжат! Е, открих Америка и аз - лице-личност-персона-маска, нали така.
Изглежда единствено дрехите не лъжат ;)
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманда [re: lndy]
Автор moon_flowerМодератор (поспаланка)
Публикувано 18.11.09 14:20
Трудно е да се говори за тези времена само с няколко думи....
Тук става въпрос и за "избрана професия", т.е. за нещо съзнателно избрано, което по-късно от физическото съзряване. На мен ми прави впечатление умората, безизразността в очите....
Може би тук е в сила синдрома "Павлик Морозов". Сляпото и безрезервно подчинение на идеята оправдава отцеубийството, убийството на вчерашни приятели, колеги, близки....трудно ми е да дам еднозначна оценка.
В статията има такъв пасаж:
"..как однажды, расстреляв десятка два приговоренных, Магго настолько вошел в раж, что принял за своего «клиента» стоящего рядом начальника особого отдела Попова. И заорал: «А ты чего тут стоишь? Раздевайся! Немедленно! Не то пристрелю на месте!»
В един момент действията са станали автоматични Робот, машина, без никакви човешки чувства и емоции.
Мислиш ли,че това ще личи върху външния вид на човек?
Силата на манипулацията......тук правя аналогия и с еничарите ...
Нищо не е така, както изглежда на пръв поглед.
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманда [re: lndy]
Автор moon_flowerМодератор (поспаланка)
Публикувано 19.11.09 09:29
лице-личност-персона-маска
-------------------------
Не мисля, че хората от снимката носят маски. По-скоро има удовлетвореност, чувство за изпълнен дълг. За мен лично е чудовищно да отнемеш живот, но за тях е било изпълнение на служебни задължения, служба на Родината.
Така, по снимките, не личи да ги е гризкала съвестта, че извършват нещо нередно.....От другата страна на барикадата, те се били герои, защото са служели на Родината безусловно и абсолютно предано. Инакомислещите са били предатели, които трябва да понесат най-строго наказание. Наказание и като назидание за останалите. Защото предателството по време на война и донякъде обяснимо, но в мирно време ......
Нищо не е така, както изглежда на пръв поглед.
Тема Re: Изпълнението [re: moon_flower]
Автор Tyлca ()
Публикувано 19.11.09 13:05
на дълга е само удобно самооправдание за такива
патологични субекти като тези.
Във всяка страна ги има.
Не може да не е садист и дълбок психопат някой, който ежедневно да отнема човешки живот.
Ето прочети този пасаж за един от "героите"
на "невиданния фронт".
"....Право обрывать чужую жизнь было для «стахановцев» по особым поручениям значительнее и слаще любых чинов.
Иначе как, например, объяснить метаморфозу «мастера» Петра Яковлева?
Малограмотный сормовский рабочий, он сначала выбился в личные кремлевские шоферы: на подменах возил и Ленина, и Сталина.
Затем стал полковником, возглавил знаменитую спецавтобазу № 1 в Варсонофьевском, где вечерами грузовики отмывали от крови.
Одно время даже стал депутатом Моссовета.
А потом вдруг взял и перешел на должность рядового сотрудника комендатуры, где самозабвенно трудился вплоть до увольнения в отставку.
Да, рядового!
Но зато «по особым поручениям»!..."
Доброволно да станеш от полковник ( и депутат) редник, ама с правото да разстрелваш
разните там бивши партийни и държавни величия.
Да ги гледаш как се гърчат и треперят от предсмъртен страх, лишени от всички бивши привилегии.
Спомням си за двама други палачи.
Американски този път.
Единият , американски евреин,
е обесил лично осъдените нацисти след Нюрнбергския процес.
Нарочно подбрал по дълго въже, та да продължи ангонията им по дълго.
Не си спомням подробности, но май Кайтел се
беше гърчил около 20 минути.
Друг пък , наш съвременик , екзекутирал около 1000 души в Тексас.
Призвание ..
Тема Re: Изпълнението [re: Tyлca]
Автор moon_flowerМодератор (поспаланка)
Публикувано 19.11.09 14:10
В отговор на:
Не може да не е садист и дълбок психопат някой, който ежедневно да отнема човешки живот.
Да, съгласна съм, че са психопати. Не може нормален човек да изпитва удовлетворение за тази си дейност. Но доколкото разбрах Инди, въпросът беше дали тази чудовищна "професия" слага ли своя отпечатък върху външността им, дава ли някакъв знак за тайната им?
Явно по някакви причини, известни само на тях, те не са чувствали угризение на съвестта си. Това разчитам върху техните лица.....
Само изказвам предположения, не търся оправдание за техните действия. Единствено те имат право на своята си самозащита и самооправдание.
Прави ми впечатление, че почти всички са от ниските слоеве на обществото, с начално образование.
За съжаление, сега, в днешно време, съм свидетел как хора се опияняват от властта си, от служебното си положение, за да си играят с човешки съдби и не им пука особено за злините, които причиняват..... А иначе изглеждат много благопристойно и благоприлично....
Нищо не е така, както изглежда на пръв поглед.
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманда [re: lndy]
Автор пънkapoмитьok (Падонак)
Публикувано 23.11.09 11:10
Инди,
Разглеждай хората в контекста на рекламно-пропагандната матрица на времето. Идеологическият враг тогава в съзнанието на хората е бил като таласъм – много лош и страшен. А ръководният апарат на страната – непогрешим. Въпросният чичо с мустаците ако му се беше случило да е дворник (какъвто ми изглежда) пак щеше да е изпълнителен. Дворът му винаги щеше да е чист и децата които правят бели ако ги хване пак щеше да ги налага с метлата честно безпристрастно и съвестно. Сравнението естествено е утриране но като цяло надявам се ми разбираш мисълта.
Освен това той е бил войник.
Освен това тогава отнемането на човешки живот не се е смятало както сега за нещо особено-свръхестествено. При това навсякъде по света. При това в големи мащаби.
Няма и десетина години по късно Пол Тибетс отнема няклко десетки хиляди животи с един пръст – пък виж го на снимките колко мил и усмихнат човечец е в онзи знаменателен ден.
Времената се променят и идеологиите заедно с тях. Средностатистическо банкерче-манагерче което с един клик на мишката ликвидира бъдещето на цяло семейство – е ли палач? Изпитва ли угризения на съвестта или просто си върши съвестно работата?
Съдията изпълнител, полицаят хващащ някое хлапе с два грама коз, войникът в Афганистан-Ирак...
Всичките се оправдават с това че си вършат работата. Убийството се е трансформирало в по-мека форма но си е останал фактът на безпристрастно незачитане на останалите като личности. Освен мен-любимият и моите приятели-семейство.
Преди години се запознах с едно младо момче американче. 25-30 годишно. Кейфорче.
Заедно пафкахме и си лафихме за разни работи на моят убогий английски. Даже от него за спомен ми остана една прекрасна луличка, но това е друга тема.. Оказа се че преди да стане кейфорче (готвач в кухненския батальон) е работил в бушландия.. пардон обамаленд, но тогава в онези времена клинтостан като... изпълнител на присъди посредством летал инджекшъни. Вярно че само няколко пъти, и врярно че там системата била много посукана и процедурата разделена на куп етапи така че да се разпределя отговорността на много звена за да, опазил господ, не пострада крехката психика на венците на човечеството. И как да ти кажа – не му личеше да се чувства палач-убиец или нещо такова. Обикновено, по свой си начин сбъркано американче. Също така осъждащ фашизма-комунизма и всякакви официално признати за античовешки строеве. Също така имащ своите мечти за това как ще разпредели готината заплата на войника и какво ще си напазари след тези две години мисия.
Вот такая вот зарисовка из жизни.
Времена.
Нрави.
Идеологии.
Нас мало но мы в тельняшках!
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманда [re: пънkapoмитьok]
Автор lndy (soulful dynamic)
Публикувано 24.11.09 11:15
Разбира се, ти си прав, но вкараш ли идеологическа рамка, нещата винаги адски се размиват.
Не, мен ме интересува чисто практическият аспект на нещата: искам като видя един човек, по външен вид и излъчване да се опитам да предскажа съвсем просто нещо: би ли могъл тоя да ме убие или не, в една усреднена, невоенна ситуация /защото по време на война консенсуса е съвсем друг, знаеш/. Т.е. искам нула идеология и само един моментен личностов срез и историята, която може да се изстиска от това. Това е фикция, знам, защото човек си ходи винаги поне с една идеология - личната, но аз се стремя да съм реалист - искам невъзможното ;)
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманданови [re: lndy]
Автор moon_flowerМодератор (поспаланка)
Публикувано 24.11.09 13:13
Извинявайте, че се намесвам в диалога ви ,
но
В отговор на:
една усреднена, невоенна ситуация /защото по време на война консенсуса е съвсем друг, знаеш/
палачите съществуват именно във военни ситуации, преломни, когато се извършват обществени катаклизми.
Останалите са просто серийни убийци. Т.е. психопатите, които изпитват удоволствие от съзнателното и планирано предварително убийство на непознати хора.
Нищо не е така, както изглежда на пръв поглед.
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманданови [re: moon_flower]
Автор lndy (soulful dynamic)
Публикувано 24.11.09 13:39
Не, moon_flower, палач е професия почти като всяка друга и съществува винаги в обществата, в които се допуска смъртно наказание.
По време на война е друго - всеки войник получава правото да убива максимален брой хора, наречени "врагове", без да бъде класифициран като палач, такъв е социалният договор.
Сериен убиец е по-скоро криминологично понятие, а психопат - психиатрично, т.е. парадигмите са други.
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманданови [re: lndy]
Автор moon_flowerМодератор (поспаланка)
Публикувано 24.11.09 14:25
Да, така е.
Но щом говорим за "професията" ( пак я слагам в кавички, защото за мен е чудовищно така да изкарваш насъщния си ), то вече е съзнателен избор, чрез който човек се чувства удовлетворен. Знам, че звучи много цинично, но чрез тази професионална реализация, той се чувства щастлив.
Може ли по щастливите лица да се разчете всъщност дейността, която упражняват?
Така разбрах и твоя въпрос...
Моят отговор е, че не може.
Само, когато човек осъзнава, че с действията си наврежда на другите, когато има съвест, тогава вече личи.
И разбира се, съвсем различен е въпросът за подбудите, за причините, за да се избере дадена професия и трезво да се определят последствията от нейното упражняване върху другите хора.
Нищо не е така, както изглежда на пръв поглед.
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманданови [re: lndy]
Автор moon_flowerМодератор (поспаланка)
Публикувано 18.01.10 14:08
Някак си дискусията замря, а много ми се искаше да поговорим кое е по-страшно - физическото унищожение или социалната изолация и психически тормоз?
Смъртта е естествен завършек. Всеки със самото си раждане приема, че рано или късно ще си иде от този свят. Но въпреки това твори, съзидава, остава нещо от себе си( дори и в отрицателен смисъл ).
Докато социалната изолация подтиска хората, не им позволява да развият в пълна степен своя творечески потенциал. Те се чувстват подтиснати, неразбрани.
Есенин, Цветаева са приели заплахата от убийство, върнали са се в Родината, но са оставили неповторими шедьоври.
Нищо не е така, както изглежда на пръв поглед.
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманданови [re: moon_flower]
Автор lndy (soulful dynamic)
Публикувано 18.01.10 19:47
Мисля си, че физическото унищожение е по-гадно, защото е последното възможно събитие, което може да му се случи на човек. Най-гадното, според мен е, че смъртта не е избор, дори за самоубиеца.
Психическото не е точно унищожение, а някакъв вид тормоз, срещу който, при добър късмет, могат да се включат мощни психологически защити и човекът оцелява.
Това е основната тема на Варлам Шаламов, който в цялото си творчество описва как различните хора използват различни психологижески защити и по някакъв начин успяват да оцелеят като личности.
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманда [re: lndy]
Автор Бepeзka! ()
Публикувано 18.01.10 20:25
Доколкото си спомням обаче, той самият в края на краищата полудяваше.
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманданови [re: Бepeзka!]
Автор lndy (soulful dynamic)
Публикувано 18.01.10 21:25
Не точно - старческа деменция+без близки+бедност+въдворяване в старчески дом - пневмония - смърт
Тема Варсонофьевская расстрельная комманданови [re: moon_flower]
Автор Пaвeл Cyдoплaтoв (разведчик)
Публикувано 19.01.10 19:20
Темата е прекалено "тегава".
Тя е повече за "клуб психология".
а много ми се искаше да поговорим кое е по-страшно - физическото унищожение или социалната изолация и психически тормоз
а защо не прочетеш Джек Лондон и неговият "научно-фантастичен роман" Скитникът между звездите(ако не си я чела).
Можеш да си я свалиш от тук:
Иначе книгата дава отговорите на почти всички тук зададени въпроси-най вече за безсмъртието на душата(затова книгата през социализЪма излезе в Библиотека Галактика)
Нека да не се правим на по-велики от Джек Лондон.
[url]http://vbox7.com/play:2a475aa8[url]
Тема Re:различни психологически защитинови [re: lndy]
Автор Tyлca ()
Публикувано 20.01.10 16:26
Говорихме преди затова.
Според мен Шаламов се опитва да героизира собственото си
поведение в лагерите.
Каквото си спомням от прочетеното ме кара да си мисля,
че без проявата на човещина от хората, с които контактува там(като мед.персонал наприме..), даже и физическото му оцеляване би било невъзможно.
Та , ако под психологическа защита разбираме умелото натъкмяване
и приспособяване ( с чужда помощ), ти си безусловно прав.
Двойното салто на конформиста.
С първото се "адаптираш", с второто...оправдаваш първото.
Това разбира се не означава, че аз бих се справил по -достойно.
Много (по)интересen e за мен Н.Морозов
Ако говорим за "психологическа защита" или даже за ..."контратака",
тoй ми се струва по подходящ пример от сломения Шаламов.
Тема Re:различни психологически защитинови [re: Tyлca]
Автор lndy (soulful dynamic)
Публикувано 20.01.10 22:16
Ето една работна дефиниция /а те са много/ на "пси защита" или по-правилно "защитни механизми"/ЗМ/ - тактиките, които използва аза за да се защити от неприемливите /напр. прекалено интензивните/ афекти от външната и вътрешната реалност. По-нататък вече следват спорове - на съзнателно или несъзнавано ниво работят, колко са на брой /описани са до 17, мисля/ и т.н. Т.е. виждаме, че "натъкмяване" има /благодарение на него все още не сме се избили взаимно, макар, че се стараем/, но защо на конформиста, ЗМ работят при всички хора, винаги.
Н. Морозов явно е много интересна, "ренесансова" личност, не знаех нищо за него. Странно, как не са му скалъпили някое процесче през 37-ма.
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманданови [re: lndy]
Автор moon_flowerМодератор (поспаланка)
Публикувано 21.01.10 09:05
Съгласна съм, че отнемането на живот е гадно. Но някак си човек го приема за естествения ход на Живота.
По-целеустремен е, силите му се насочват към конкретната цел, смисъл на своя живот.
В отговор на:
Психическото не е точно унищожение, а някакъв вид тормоз, срещу който, при добър късмет, могат да се включат мощни психологически защити и човекът оцелява.
Добър късмет....това малко ми звучи като теория на вероятностите. Може да се случи, но може и да не се случи. Човек разпилява своите сили да анализира ситуациите, условията, да предвижда и търси варианти според тях. Т.е. не може да се съсредоточи, отдаде пълноценно на своите идеали, цели.
Нищо не е така, както изглежда на пръв поглед.
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманданови [re: Пaвeл Cyдoплaтoв]
Автор moon_flowerМодератор (поспаланка)
Публикувано 21.01.10 09:10
да, темата наистина е доста тегава...И всеки сам за себи си търси отговорите.
Но тъй като говорехме дали дадена професия има външни белези и може ли да се видят отдалеч, да поставя въпроса и така:
Може ли да различим в тълпата съдията, който е издал смъртната присъда?
Нищо не е така, както изглежда на пръв поглед.
Тема Re: Варсонофьевская расстрельная комманданови [re: moon_flower]
Автор _snowqueen_ (sincera)
Публикувано 21.01.10 12:30
Може ли да различим в тълпата съдията, който е издал смъртната присъда?
--------------
Еее, това вече е някак си прекалено. Съдията, издал смъртна присъда, в повечето случаи просто си е свършил работата. Че чак пък и да търсим демонични черти и садистичен поглед в съдиите не виждам смисъл.
Щото ще стигнем и до Ломброзо и до мерене на черепите и махалото залита в обратната посока.
Тема ще стигнем и до мерене на черепитенови [re: _snowqueen_]
Автор Tyлca ()
Публикувано 21.01.10 14:03
Има подобна опасност.
В един друг клуб често споменават с... нескривано задоволство
цвета на венците на едни наши съграждани.
Има нещо вярно май и в ломброзианството.
Иначе всичко започна със спонтанната реакция на Инди на явното
несъответствие между интелигентния вид
на прочут сталински "професионалист".
Тема Re:различни психологически защитинови [re: lndy]
Автор Tyлca ()
Публикувано 21.01.10 14:17
Освен , че е енциклопедист
(имал време да си развие способностите за толкова години в затвора) , проявява наистина учудващо жизнеустойчивост и
на преклонна за другите възраст:
".В 1939 году Морозов в возрасте в 85 лет окончил снайперские курсы Осоавиахима и через три года на Волховском фронте лично участвовал в военных действиях.
В июле 1944 года награждён орденом Ленина..."
Счита се за предтеча на нашумелите скандално основатели на т.н. нова хронология на историята(Фоменко и др)
Ето и последната им книга:
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
ХРИСТОС РОДИЛСЯ В КРЫМУ. ТАМ ЖЕ УМЕРЛА БОГОРОДИЦА
Святой Грааль - это Колыбель Иисуса,
долго хранившаяся в Крыму.
p.s.
Определено в психологическата си защита Морозов е отишъл..прекалено далеч.
Тема Варсонофьевская расстрельная комманданови [re: moon_flower]
Автор Пaвeл Cyдoплaтoв (разведчик)
Публикувано 21.01.10 15:51
Ето ти един такъв съдия.
В България беше и министър-председател.
След разкритията на Маргарита Михнева изчезна от сцената, но деянието му си остана.
Осъди на смърт едно 26 годишно момче за поругаване на паметника на "другарката" Живкова.
Присъдата е била изпълнена.....
Всъщност този нашенски Улрих е един от "архитектите" на съвременното право в България.
Живуркат клубовете по моя милост, щото още тогава пратих и тая тема.
И казах - заклриете ли клубовете, край с мене и близките ми.
Обаче от идиоти няма мира.
Ами търпилото ми се изчерпа.
Далече от мене и обкръжението ми, ясно?
Оправяйте се сега вие.
|
Re: МОРЕ ОТ СЪВЕТИ [re: smocker77]
