Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:23 17.05.24 
Клубове/ Я! Архивите са живи / Косово-1 Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Принципно възражение на екс-Пешо [re: той НЕ е]
Автор ex-Pesho ()
Публикувано25.09.99 10:43  



"В много голяма заблуда си. Основни понятия не са ти ясни.Между другото, това не е грях - тези неща не са общообразователни, а се изучават обикновено в първи курс в Обща теория на правото." Мога да кажа същото за теб. Тези неща - свобода, воля, избор, общество стигат най-зрялата си разработка в класическата немска философия, която се изучава в трети курс.:)))) Проблемът ти е че стъпваш в не собствено правна територия. Тези понятия са преди всичко предмет на философията. И всяко едно от тях (включае субект и обект) има много по-детайлна разработка отколкото в правото. Не случайно ти споменах за превърнатите форми на човешкото съзнание, една от които е правото. Но на мен наистина ще ми бъде много интерсно да ми цитираш няколко авторитета в правната теория, които казват че правната норма е мяра за несвобода. Последствията от такова едно твърдение според мен са фундаментални за духа на правната система. Но както и да е - нека да видим дали дори в правната практика има противоречие с това което аз казвам. "Правен субект е носителя на права и задължения - всякакви права и задължения. " Там е работата че тук не се прави (от философска гледна точка) разлика между субект и субстрат. По принцип субекта е самостойно цяло което дефинира поведението на средата около себе си, тоест дефинира поведението на обектите. Докато обект е самостойно цяло което намира своето определение в действията на даден субект. То няма собствена дефиниция. А субстрата е носителя на субективната или обективната природа. Един и същ субстрат може да бъде или субектен или обектен в различните моменти. От тази гледна точка да кажеш че правния субект е носител на права е коректно. Това и аз ти казах - всеки член на обществото е субект на правото по дефиниция - правото се ражда в неговата опосредаствена в законодателството обществена воля. Но да кажеш че субекта (индивида) е носител на конкретни правни задължения е некоректно. Никой от нас не ответник по принцип по който и да е закон, по който и да вид правни процедури (вещно, гражданско и т.н. право). Аз ставам обект на правото само ако попадна в такава ситуция, при която съм нарушил нормите на обществото по някакъв начин и се изисква 1/ съдът да постанови наистина ли съм ги нарушил 2/ ако съм ги нарушил каква е степента на моето прегрешение - дали е волно или неволно, дали има смегчаващи вината обстоятелства (насрещно увреждащо действие) и т.н., или в случая с гражданското право, дали основанията за моите права в тяхното сравняване спрямо тези на друг индивид (субект) са по-валидни от тези на другия. Но само в тези особени случаи, когато индивида или е напуснал рамките на обществения морал или има диспут с друг индивид относно валидността на правата на единия или другия спрямо даден предмет (собственост, гражданско състояние, деца и т.н.) той става обект на закона и губи в една или друга степен своя статус на субект на правото - той се подчинява и намира своето определение в решението на съда. Просто никой от нас не е такъв обект преди поради някакво свое действие - причиняване на вреда на друг човек, промяна в обществения статус който засяга интересите на други индивиди (съпузи, деца) или иск по отношение на спорна с друг индивид или индивиди вещ, не стане обект на правото. Извън тези ситуации той е избирател чийто вот конституира законодателния орган, а от там и самата правна система според господствеащия в момента морален модел и общестеното разбиране за свобода. Тъкмо този принцип, че индивида е субект на права по дефиниция, но обект на задължения само когато наруши обществения договор или влезе в диспут с друг член на обществото е много добре отразено в прецедентното право. Там дори нямаме закони, засягащи поведението на отделните индивиди, освен текстовете на конституцията, които текстове дефинират най-съществените и общи рамки на правата на всички индивид (тяхната субектност) и само когато индивида със своите осъзнати действия или виновно небрежни действия наруши или постави под въпрос правата на други индивиди, той става обект на правото. А той става такъв защото бивайки субект на права, признава априорно същите тези права на другите и нарушването им означава нарушение (в някаква степен) на обществения договор. Моментално с това той по един или друг начин се дистанцира от другите хора и става от субект обект на правото (в някаква степен). Съдът не го интересуват милионите хора които си живеят живота както си искат при положение че не засягат нечий други права. Съдът се интересува само от тези които по някакъв начин засягат правата на други хора. По този начин даден индивид може и да си остане субект на правото (неговите граждански права не суспендират), но в същото време той в някаква степен и е обект на правото. Всички хора са субекти на правото (с изключение на някои които са направили особено тежки престъпления), но само някои от тях са и негови обекти по силата своте съзнателни действия съобразно обществения морал в обществото. Точно това последното е много важно - не всички хора знаят законите и правните процедури, но всеки различва добро от зло. Между другото, примера с кучето доста добре илюстрира проблемът в твоето понятие за свободна воля и свободен избор. Ако кучето не посегне към храната това ще бъде резултат от дресировката - норми на поведение, които са външни на него, които го принуждават да действа по начин който е противоестествен на неговата природа, и които дефинират кои негови действия са разрешени и кои не. Тъкмо системата от команди определят неговата липса на свобода. Докато дали човекът ще направи нещо или не винаги е продукт на неговото съзнателно съотнасяне с равни нему индивиди - продукт е на неговата свобода. И за да остана верен на природата си на антикомунист :))): - Кой беше онзи обществен режим който се отнасяше към обществените индивиди като към животни, които трябва да се дресират? Да им казва кое е разрешено и кое не - който роди тоталното моделиране на поведението им? Кой режим имаше претенциите да казва на всеки човек как да живее - дори и в най-интимните сфери? За това много съм любопитен да прочета цитати от теорията на правото, които казват че правната норма е мяра на несвобода.

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Световният ред ex-Pesho   21.09.99 17:20
. * Световният ред той НЕ е   21.09.99 18:39
. * Световният ред ex-Pesho   21.09.99 20:27
. * Световният ред Нино   21.09.99 21:18
. * BTW... ex-Pesho   22.09.99 03:55
. * Световният ред??? той НЕ е   21.09.99 22:36
. * Принципно възражение на екс-Пешо Нино   21.09.99 22:55
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   21.09.99 23:05
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   21.09.99 23:45
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   22.09.99 00:34
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   22.09.99 01:37
. * Принципно възражение на екс-Пешо Чавдар   22.09.99 01:45
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   22.09.99 02:07
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   22.09.99 03:04
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   22.09.99 15:53
. * Inasmuch as, hitherto, therefore, hence... Analyser   22.09.99 16:28
. * Inasmuch as, hitherto, therefore, hence... той НЕ е   22.09.99 17:09
. * Inasmuch as, hitherto, therefore, hence... Analyser   22.09.99 22:48
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   23.09.99 01:36
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   23.09.99 03:50
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   23.09.99 04:19
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   24.09.99 11:28
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   24.09.99 16:39
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   24.09.99 21:03
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   25.09.99 00:09
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   25.09.99 02:19
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   25.09.99 10:43
. * Принципно възражение на екс-Пешо Нино   23.09.99 02:49
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   23.09.99 03:12
. * до двамцата левичари - гатанка П.М.   24.09.99 18:54
. * до двамцата левичари - гатанка той НЕ е   24.09.99 20:59
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   21.09.99 23:44
. * До екс-Пешо Нино   22.09.99 06:57
. * До екс-Пешо ex-Pesho   22.09.99 14:40
. * До екс-Пешо Barbie   22.09.99 21:36
. * До екс-Пешо ex-Pesho   23.09.99 03:18
. * До екс-Пешо Чавдар   23.09.99 22:29
. * До екс-Пешо Чавдар   22.09.99 21:44
. * Световният ред??? ex-Pesho   22.09.99 00:01
. * Някои въпроси до Ех-Пешо Любо   22.09.99 01:56
. * Някои въпроси до Ех-Пешо Любо   22.09.99 02:01
. * Някои въпроси до ех-Пешо Любо   22.09.99 02:22
. * Някои въпроси до ех-Пешо ex-Pesho   22.09.99 03:07
. * Някои въпроси до ех-Пешо Любо   22.09.99 04:02
. * Някои въпроси до ех-Пешо ex-Pesho   22.09.99 05:00
. * Някои въпроси до ех-Пешо Любо   22.09.99 16:09
. * Световният ред??? (nai-veche za той НЕ е) Tony   22.09.99 08:08
. * Световният ред??? (nai-veche za той НЕ е) той НЕ е   22.09.99 22:10
. * Световният ред Перла   21.09.99 19:53
. * Световният ред Още по-патриот   21.09.99 22:35
. * Световният ред ex-Pesho   21.09.99 23:41
. * Световният ред Чавдар   21.09.99 23:57
. * Световният ред ex-Pesho   22.09.99 00:07
. * Световният ред Чавдар   22.09.99 00:28
. * Световният ред ex-Pesho   22.09.99 01:11
. * Световният ред Чавдар   22.09.99 01:26
. * Световният ред Любо   22.09.99 02:03
. * Konstitucijata Borislav   22.09.99 02:21
. * Световният ред Borislav   22.09.99 01:38
. * Eдин труден въпрос Wassily   22.09.99 01:33
. * Eдин труден въпрос ex-Pesho   22.09.99 03:48
. * Eдин труден въпрос Wassily   22.09.99 04:11
. * Eдин труден въпрос ex-Pesho   22.09.99 04:20
. * Eдин труден въпрос Wassily   22.09.99 05:36
. * Eдин труден въпрос ex-Pesho   22.09.99 05:49
. * Eдин труден въпрос Wassily   22.09.99 06:38
. * Eдин труден въпрос Borislav   22.09.99 17:41
. * Eдин труден въпрос/Борислав Wassily   22.09.99 21:14
. * Eдин труден въпрос/Борислав Borislav   22.09.99 21:55
. * Eдин труден въпрос/Борислав Wassily   22.09.99 23:49
. * Eдин труден въпрос/Борислав Wassily   23.09.99 00:01
. * Eдин труден въпрос/Борислав Borislav   23.09.99 00:05
. * Eдин много труден въпрос/Борислав Нино   23.09.99 03:05
. * Eдин много труден въпрос/Борислав ex-Pesho   23.09.99 03:16
. * Eдин много труден въпрос/Борислав Wassily   23.09.99 04:29
. * Eдин много труден въпрос/Борислав ex-Pesho   23.09.99 04:34
. * Eдин много труден въпрос/Борислав Wassily   23.09.99 05:11
. * Eдин много труден въпрос/Борислав Нино   23.09.99 08:55
. * Когато печелим, какво губим или да нахраниш орела Analyser   23.09.99 12:56
. * Eдин много труден въпрос/Борислав ex-Pesho   23.09.99 16:15
. * Amerikantsi v Evropa Borislav   23.09.99 17:44
. * Eдин много труден въпрос/Борислав Borislav   23.09.99 17:39
. * Eдин много труден въпрос/Борислав Wassily   23.09.99 20:49
. * Eдин труден въпрос Analyser   22.09.99 16:44
. * Eдин труден въпрос/Анализатора Wassily   22.09.99 21:26
. * Eдин труден въпрос/Анализатора Analyser   22.09.99 23:09
. * Eдин труден въпрос/Анализатора Analyser   22.09.99 23:14
. * Eдин труден въпрос/Анализатора Wassily   23.09.99 01:36
. * Пак за стереотипите Analyser   23.09.99 05:03
. * Пак за стереотипите Wassily   23.09.99 05:59
. * Пак за стереотипите Analyser   23.09.99 06:23
. * Пак за стереотипите Wassily   23.09.99 07:19
. * Пак за стереотипите Analyser   23.09.99 14:52
. * Пак за стереотипите Wassily   23.09.99 21:08
. * Пак за стереотипите Borislav   23.09.99 21:39
. * Пак за стереотипите Wassily   23.09.99 21:54
. * Пак за стереотипите Analyser   24.09.99 05:11
. * Е-е-х-о-о-о.... ex-Pesho   22.09.99 06:07
. * Световният ред (niakoi korektsii) Tony   22.09.99 10:46
. * Световният ред (niakoi korektsii) ex-Pesho   22.09.99 14:46
. * Световният ред (niakoi korektsii) Tony   22.09.99 16:21
. * Несъстоятелни разсъждения той НЕ е   22.09.99 21:24
. * Несъстоятелни разсъждения ex-Pesho   23.09.99 01:05
. * Несъстоятелни разсъждения той НЕ е   23.09.99 01:38
. * Несъстоятелни разсъждения ex-Pesho   23.09.99 01:55
. * Несъстоятелни разсъждения той НЕ е   23.09.99 02:16
. * Несъстоятелни разсъждения той НЕ е   23.09.99 01:54
. * Малко факти ex-Pesho   23.09.99 02:20
. * Малко факти той НЕ е   23.09.99 03:19
. * Малко факти ex-Pesho   23.09.99 04:05
. * Малко факти Wassily   23.09.99 04:43
. * И малко логика ex-Pesho   23.09.99 02:58
. * И малко логика той НЕ е   23.09.99 03:30
. * И малко логика ex-Pesho   23.09.99 04:08
. * И малко логика Analyser   23.09.99 06:48
. * Несъстоятелни разсъждения той НЕ е   23.09.99 02:11
. * Несъстоятелни разсъждения ex-Pesho   23.09.99 02:45
. * Несъстоятелни разсъждения той НЕ е   23.09.99 03:21
. * Несъстоятелни разсъждения ex-Pesho   23.09.99 03:27
. * Vypros do Exa? Sasho   23.09.99 16:30
. * Vypros do Exa? ex-Pesho   23.09.99 16:54
. * Molba 2 do Exa ? Sasho   23.09.99 22:43
. * БОГАТИТЕ ДЪРЖАВИ ВЪЗПРЕПЯТСТВАТ РАСТЕЖА Tony   23.09.99 07:32
. * БОГАТИТЕ ДЪРЖАВИ ВЪЗПРЕПЯТСТВАТ РАСТЕЖА ex-Pesho   23.09.99 08:52
. * БОГАТИТЕ ДЪРЖАВИ ВЪЗПРЕПЯТСТВАТ РАСТЕЖА Tony   23.09.99 09:06
. * БОГАТИТЕ ДЪРЖАВИ ВЪЗПРЕПЯТСТВАТ РАСТЕЖА ex-Pesho   23.09.99 15:16
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Tony   24.09.99 05:14
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) ex-Pesho   24.09.99 05:30
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Tony   24.09.99 06:26
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) ex-Pesho   24.09.99 07:20
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Tony   24.09.99 07:31
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) ex-Pesho   24.09.99 07:37
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Tony   24.09.99 07:52
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) ex-Pesho   24.09.99 08:14
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Tony   24.09.99 09:27
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) ex-Pesho   24.09.99 15:47
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Tony   25.09.99 06:55
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) ex-Pesho   25.09.99 10:45
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Tony   25.09.99 11:50
. * Обобщение ex-Pesho   23.09.99 15:43
. * Обобщение ex-Pesho   23.09.99 15:43
. * Обобщение/Корекция Wassily   23.09.99 21:16
. * Обобщение той НЕ е   24.09.99 00:08
. * Окончателния отговор... ex-Pesho   24.09.99 02:28
. * Окончателния отговор по първия въпрос той НЕ е   25.09.99 01:55
. * Окончателния отговор по първия въпрос ex-Pesho   25.09.99 11:02
. * Окончателния отговор по азиатската криза той НЕ е   25.09.99 02:44
. * Окончателния отговор по азиатската криза ex-Pesho   25.09.99 11:20
. * Окончателния отговор по азиатската криза той НЕ е   25.09.99 20:03
. * Окончателния отговор по азиатската криза ex-Pesho   25.09.99 22:05
. * Окончателния отговор по азиатската криза той НЕ е   25.09.99 23:15
. * Окончателния отговор по азиатската криза ex-Pesho   26.09.99 03:14
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.