Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:24 17.05.24 
Клубове/ Я! Архивите са живи / Косово-1 Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Принципно възражение на екс-Пешо [re: той НЕ е]
Автор ex-Pesho ()
Публикувано25.09.99 00:09  



"Мисля, че разсъждаваш доста наивно." Е, ако 2500 години европейска философия са наивни, добре, съгласен съм. :)))) Но конкретно: "Твърдиш, че моралът е фаномен само на съзнанието на човешките индивиди, идващ да ги отличи от животното. Ако е така, то няма обяснение защо хората вършат неща, наричани "зло".С други думи, актът, покриващ тази оценка (според моралната норма) прави човека нечовек, животно." Ако не е така, тогава трябва да приемем че конят има морал :) А хората правят зло не защото им идва отвътре (няма престъпници по рождение), а защото съзнателно, по една или друга причина, се опълчват срещу морала на обществото. Изборът който правят е продукт на тяхното съзнателно съотнасяне с другите. Моралът е техния ориентир в самия акт на избора който правят. Крадците крадат не защото са клептомани (поне 99% от тях, а другите са душевноболни хора), а защото не зачитат принципа на неприкосновенност на чуждата собственост. Те много добре знаят кое е зло и кое е добро. И тъкмо защото те правят съзнателен избор между добро и зло, фактът че избират злото автоматично суспендира техния статут на членове на обществото и им се отнемат правата които имат другите индивиди. Не случайно ти споменах че в миналото, робите тъкмо затова са имали този статут - извън тяхната си общност те едва ли не в буквалния смисъл на думата са ставали говорещи животни. С течението на времето, когато самото понятие за разбирането на човешката природа се модифицира и започва да търси общата основа на всички етноси и народи, с развитието на общочовешкия морал в противовес на на етническия или националния, се разширява и практическото разбиране и отношение към другите националности и народи - дори извън тяхната общност те продължават да бъдат възприемани като хора, а не като роби или говорещи животни. "Добре, обаче извън всяко съмнение всички перманентно или инцидентно асоциални хора (психично болни, престъпници,малки деца и т.н.) не са животни, а субекти на правото." Не, асоциалните хора (по една или друга причина) не са субекти на правото, а негови обекти. Само пълноправните членове на обществото са субекти на правото защото те го пораждат в хода на политиеските избори. Те делегират своите права на субекти на законодателите, които от тяхно име и в тяхно име създават законите. Законите са общестен договор между равни и свободни хора в които те опредметяват своята свобода. Който наруши тяхната свобода му се суспендират правата в една или друга степен (зависимост от неговото деяние) и този човек от субект на правото, равен с другите, става обект на правото (външен за общността предмет) - той бива подчинен на неговите разпоредби определящи степента на неговото наказание. С него започват в някакъв смисъл и степен да се отнасят като с предмет - местят го от един затвор в друг, ограничват придижването му в пространството. (Това ти го говоря ако не си запознат с разликата между субект и обект) "Има и още нещо.Правото се интересува от волята на субектите както в случаите, когато тя е насочена към предписани последици, така и когато е насочена към забранени.Най-малкото, поне наказателното право в материята за вината и вменяемостта например (подобно е в и гражданското)." Разбира се, но то се интересува от волята на субектите, тъкмо в контекста на съзнателната им преценка на ситуацията. Точно това потвърждава че човешката воля не е и не може да се разглежда като акт изън общественото съзнание на човека. Животните нямат воля. "Ето един прост казус за размисъл: Човек върши престъпление, което е нещо неморално (в смисъл на нарушаващо златното правило на Кант, ккоето ти намираш за отличаващо човека от животното).Без съмнение се установява, че той е вменяем (в смисъл възприятието му съответства на общоприетото).Как да се подходи? -признаваме, че той има воля, но не я е ограничил съгласно предписаното и го осъждаме; -преценяваме, че това не е човешка воля и го освобождаваме както бихме освободили една маймуна" След като той е човек естествно че ще има воля. Но волята не е нещо независимо от неговата човешка природа. Ние го осъждаме не защото не е ограничил своята воля, а защото неговата воля е неморална. Не защото не е изпълнил някакво предписание за ограничаване на волята си, а защото качеството на неговата воля е мутирала - тя е зла. Твоята представа е, че човек априорно има зла воля, която правото е призвано да ограничва. А аз ти казвам че априорно волята на човека е морална и самото отклоняване от принците на морала е дефиницията за зла воля. Злата воля е отрицание на нещо същетсвуващо - морала, а не морала е следствие на ограничването на злата воля. Между другото Маркс е прав когато говори че отуждението на човека от неговата обществена природа, поради силата на обективните обстоятелства които имаме налице в досегашната човешка история, пораждат т.нар. превърнати форми на човешкото съзнание. Една от които е правото. Поради силата и самостоятелната роля която има в човешкото общество, самото право започва да се възприема самото себе си като субект на човешките отношения, на който субект индивидите са подчинени като обекти. Но истината е че винаги, всякога, във всеки момент човешката дейност на индивидите пораждат правото и те са неговите субекти , а не обратното.

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Световният ред ex-Pesho   21.09.99 17:20
. * Световният ред той НЕ е   21.09.99 18:39
. * Световният ред ex-Pesho   21.09.99 20:27
. * Световният ред Нино   21.09.99 21:18
. * BTW... ex-Pesho   22.09.99 03:55
. * Световният ред??? той НЕ е   21.09.99 22:36
. * Принципно възражение на екс-Пешо Нино   21.09.99 22:55
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   21.09.99 23:05
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   21.09.99 23:45
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   22.09.99 00:34
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   22.09.99 01:37
. * Принципно възражение на екс-Пешо Чавдар   22.09.99 01:45
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   22.09.99 02:07
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   22.09.99 03:04
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   22.09.99 15:53
. * Inasmuch as, hitherto, therefore, hence... Analyser   22.09.99 16:28
. * Inasmuch as, hitherto, therefore, hence... той НЕ е   22.09.99 17:09
. * Inasmuch as, hitherto, therefore, hence... Analyser   22.09.99 22:48
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   23.09.99 01:36
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   23.09.99 03:50
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   23.09.99 04:19
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   24.09.99 11:28
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   24.09.99 16:39
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   24.09.99 21:03
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   25.09.99 00:09
. * Принципно възражение на екс-Пешо той НЕ е   25.09.99 02:19
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   25.09.99 10:43
. * Принципно възражение на екс-Пешо Нино   23.09.99 02:49
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   23.09.99 03:12
. * до двамцата левичари - гатанка П.М.   24.09.99 18:54
. * до двамцата левичари - гатанка той НЕ е   24.09.99 20:59
. * Принципно възражение на екс-Пешо ex-Pesho   21.09.99 23:44
. * До екс-Пешо Нино   22.09.99 06:57
. * До екс-Пешо ex-Pesho   22.09.99 14:40
. * До екс-Пешо Barbie   22.09.99 21:36
. * До екс-Пешо ex-Pesho   23.09.99 03:18
. * До екс-Пешо Чавдар   23.09.99 22:29
. * До екс-Пешо Чавдар   22.09.99 21:44
. * Световният ред??? ex-Pesho   22.09.99 00:01
. * Някои въпроси до Ех-Пешо Любо   22.09.99 01:56
. * Някои въпроси до Ех-Пешо Любо   22.09.99 02:01
. * Някои въпроси до ех-Пешо Любо   22.09.99 02:22
. * Някои въпроси до ех-Пешо ex-Pesho   22.09.99 03:07
. * Някои въпроси до ех-Пешо Любо   22.09.99 04:02
. * Някои въпроси до ех-Пешо ex-Pesho   22.09.99 05:00
. * Някои въпроси до ех-Пешо Любо   22.09.99 16:09
. * Световният ред??? (nai-veche za той НЕ е) Tony   22.09.99 08:08
. * Световният ред??? (nai-veche za той НЕ е) той НЕ е   22.09.99 22:10
. * Световният ред Перла   21.09.99 19:53
. * Световният ред Още по-патриот   21.09.99 22:35
. * Световният ред ex-Pesho   21.09.99 23:41
. * Световният ред Чавдар   21.09.99 23:57
. * Световният ред ex-Pesho   22.09.99 00:07
. * Световният ред Чавдар   22.09.99 00:28
. * Световният ред ex-Pesho   22.09.99 01:11
. * Световният ред Чавдар   22.09.99 01:26
. * Световният ред Любо   22.09.99 02:03
. * Konstitucijata Borislav   22.09.99 02:21
. * Световният ред Borislav   22.09.99 01:38
. * Eдин труден въпрос Wassily   22.09.99 01:33
. * Eдин труден въпрос ex-Pesho   22.09.99 03:48
. * Eдин труден въпрос Wassily   22.09.99 04:11
. * Eдин труден въпрос ex-Pesho   22.09.99 04:20
. * Eдин труден въпрос Wassily   22.09.99 05:36
. * Eдин труден въпрос ex-Pesho   22.09.99 05:49
. * Eдин труден въпрос Wassily   22.09.99 06:38
. * Eдин труден въпрос Borislav   22.09.99 17:41
. * Eдин труден въпрос/Борислав Wassily   22.09.99 21:14
. * Eдин труден въпрос/Борислав Borislav   22.09.99 21:55
. * Eдин труден въпрос/Борислав Wassily   22.09.99 23:49
. * Eдин труден въпрос/Борислав Wassily   23.09.99 00:01
. * Eдин труден въпрос/Борислав Borislav   23.09.99 00:05
. * Eдин много труден въпрос/Борислав Нино   23.09.99 03:05
. * Eдин много труден въпрос/Борислав ex-Pesho   23.09.99 03:16
. * Eдин много труден въпрос/Борислав Wassily   23.09.99 04:29
. * Eдин много труден въпрос/Борислав ex-Pesho   23.09.99 04:34
. * Eдин много труден въпрос/Борислав Wassily   23.09.99 05:11
. * Eдин много труден въпрос/Борислав Нино   23.09.99 08:55
. * Когато печелим, какво губим или да нахраниш орела Analyser   23.09.99 12:56
. * Eдин много труден въпрос/Борислав ex-Pesho   23.09.99 16:15
. * Amerikantsi v Evropa Borislav   23.09.99 17:44
. * Eдин много труден въпрос/Борислав Borislav   23.09.99 17:39
. * Eдин много труден въпрос/Борислав Wassily   23.09.99 20:49
. * Eдин труден въпрос Analyser   22.09.99 16:44
. * Eдин труден въпрос/Анализатора Wassily   22.09.99 21:26
. * Eдин труден въпрос/Анализатора Analyser   22.09.99 23:09
. * Eдин труден въпрос/Анализатора Analyser   22.09.99 23:14
. * Eдин труден въпрос/Анализатора Wassily   23.09.99 01:36
. * Пак за стереотипите Analyser   23.09.99 05:03
. * Пак за стереотипите Wassily   23.09.99 05:59
. * Пак за стереотипите Analyser   23.09.99 06:23
. * Пак за стереотипите Wassily   23.09.99 07:19
. * Пак за стереотипите Analyser   23.09.99 14:52
. * Пак за стереотипите Wassily   23.09.99 21:08
. * Пак за стереотипите Borislav   23.09.99 21:39
. * Пак за стереотипите Wassily   23.09.99 21:54
. * Пак за стереотипите Analyser   24.09.99 05:11
. * Е-е-х-о-о-о.... ex-Pesho   22.09.99 06:07
. * Световният ред (niakoi korektsii) Tony   22.09.99 10:46
. * Световният ред (niakoi korektsii) ex-Pesho   22.09.99 14:46
. * Световният ред (niakoi korektsii) Tony   22.09.99 16:21
. * Несъстоятелни разсъждения той НЕ е   22.09.99 21:24
. * Несъстоятелни разсъждения ex-Pesho   23.09.99 01:05
. * Несъстоятелни разсъждения той НЕ е   23.09.99 01:38
. * Несъстоятелни разсъждения ex-Pesho   23.09.99 01:55
. * Несъстоятелни разсъждения той НЕ е   23.09.99 02:16
. * Несъстоятелни разсъждения той НЕ е   23.09.99 01:54
. * Малко факти ex-Pesho   23.09.99 02:20
. * Малко факти той НЕ е   23.09.99 03:19
. * Малко факти ex-Pesho   23.09.99 04:05
. * Малко факти Wassily   23.09.99 04:43
. * И малко логика ex-Pesho   23.09.99 02:58
. * И малко логика той НЕ е   23.09.99 03:30
. * И малко логика ex-Pesho   23.09.99 04:08
. * И малко логика Analyser   23.09.99 06:48
. * Несъстоятелни разсъждения той НЕ е   23.09.99 02:11
. * Несъстоятелни разсъждения ex-Pesho   23.09.99 02:45
. * Несъстоятелни разсъждения той НЕ е   23.09.99 03:21
. * Несъстоятелни разсъждения ex-Pesho   23.09.99 03:27
. * Vypros do Exa? Sasho   23.09.99 16:30
. * Vypros do Exa? ex-Pesho   23.09.99 16:54
. * Molba 2 do Exa ? Sasho   23.09.99 22:43
. * БОГАТИТЕ ДЪРЖАВИ ВЪЗПРЕПЯТСТВАТ РАСТЕЖА Tony   23.09.99 07:32
. * БОГАТИТЕ ДЪРЖАВИ ВЪЗПРЕПЯТСТВАТ РАСТЕЖА ex-Pesho   23.09.99 08:52
. * БОГАТИТЕ ДЪРЖАВИ ВЪЗПРЕПЯТСТВАТ РАСТЕЖА Tony   23.09.99 09:06
. * БОГАТИТЕ ДЪРЖАВИ ВЪЗПРЕПЯТСТВАТ РАСТЕЖА ex-Pesho   23.09.99 15:16
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Tony   24.09.99 05:14
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) ex-Pesho   24.09.99 05:30
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Tony   24.09.99 06:26
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) ex-Pesho   24.09.99 07:20
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Tony   24.09.99 07:31
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) ex-Pesho   24.09.99 07:37
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Tony   24.09.99 07:52
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) ex-Pesho   24.09.99 08:14
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Tony   24.09.99 09:27
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) ex-Pesho   24.09.99 15:47
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Tony   25.09.99 06:55
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) ex-Pesho   25.09.99 10:45
. * :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Tony   25.09.99 11:50
. * Обобщение ex-Pesho   23.09.99 15:43
. * Обобщение ex-Pesho   23.09.99 15:43
. * Обобщение/Корекция Wassily   23.09.99 21:16
. * Обобщение той НЕ е   24.09.99 00:08
. * Окончателния отговор... ex-Pesho   24.09.99 02:28
. * Окончателния отговор по първия въпрос той НЕ е   25.09.99 01:55
. * Окончателния отговор по първия въпрос ex-Pesho   25.09.99 11:02
. * Окончателния отговор по азиатската криза той НЕ е   25.09.99 02:44
. * Окончателния отговор по азиатската криза ex-Pesho   25.09.99 11:20
. * Окончателния отговор по азиатската криза той НЕ е   25.09.99 20:03
. * Окончателния отговор по азиатската криза ex-Pesho   25.09.99 22:05
. * Окончателния отговор по азиатската криза той НЕ е   25.09.99 23:15
. * Окончателния отговор по азиатската криза ex-Pesho   26.09.99 03:14
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.