Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:32 01.05.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Астрономия Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: въпрос към гери [re: Aтилea]
Автор geri® (циник)
Публикувано11.10.11 00:35  



Да, това което мерим тук е повлияно - и от гравитацията (тъмната материя включително), и от остатъчното вещество във вакуума (което е доста пренебрежително). Тъмната материя в слънчевата система средно трябва да е към 6 пъти повече от обикновената. Предполага се че в много добро приближение е равномерно разпределена, т.е. силата с която би въздействала върху наблюдаемите обекти е практически нула, иначе бихме наблюдавали нейното въздействие. Ако изключим въздействието на останалото вещество (космически газове и др., чийто ефект може да се оцени), което би действало само в посока намаляване на скоростта, картинката е следната.

Скоростта на светлината далеч извън галактиките в празното пространство между тях не може да се мери директно, но може да се оценява на база измереното тук. Гравитацията се описва добре от ОТО, и приносът и на повърхността на земята е много слаб - земната гравитация забавя светлината с някакви 20 см/с, нещо което е далеч от точността с която можем да мерим. Слънчевата гравитация има по-голям ефект, тя допринася с около 1 м/с върху земната повърхност. Ако се оцени и влиянието на тъмната материя + гравитационното влияние на самата галактика, ще се появят още няколко метра в секунда корекция. Тоест тази величина трябва да бъде скоростта на светлината без гравитацията да и влияе, т.е. в предела на нулева гравитация, каквато трябва да е в онези кухини.

Другото което би определяло скоростта на светлината, това са остатъчните полета във вакуума. Това са т.н. нулеви енергетични състояния на всяко от известните полета, т.е. определено количество енергия, недостатъчно за съществуване на наблюдаеми кванти, но необходимо според принципа за неопределеност. В клуб Физика бях пуснал тема за ефекта на Шарнхорст - там се споменаваше, че това остатъчно електромагнитно поле е в основата на поляризуемостта на вакуума чрез виртуални двойки заредени частици, и би трябвало да определя скоростта на светлината каквато я наблюдаваме.

Тук обаче възниква един проблем. Квантовата теория на полето не може да изчисли колко ще бъде интегрално тази енергия в единица обем, за сега се получават безкрайности и не е ясен начинът за нормировка в случая. По тази причина не може да се каже дали тази енергия е навсякъде еднаква по плътност (един вид грубо казано, дали пространството е еднакво "плътно"), или има някаква допълнителна зависимост от разпределението на веществото (ако е различна по плътност, това би оказало въздействие и върху скоростта на светлината, различна през празни области и през области с материя). За сега няма никакви аргументи които да говорят че тази плътност е различна на различни места (това би имало влияние върху формата на принципът за неопределеност и следствията свързани с него, т.е. би довело до наличието на измерими ефекти, каквито не се наблюдават), за това се приема скоростта на светлината такава, каквато я знаем. Макар че някакви отклонения в малки граници може и да има.

Инфлационната теория за Големият взрив допуска т.н. фазови преходи на вакуума - вакуумът в процеса на разширение може да има различни свойства на различните етапи, определяни от състоянието на нулевата енергия. Има възможност области вакуум в различно фазово състояние да съществуват едновременно и сега по нашето време, т.е. вселената да не е хомогенна а да се състои от допиращи се "мехури" различен тип вакуум. Тогава светлината минаваща от мехур към мехур ще трябва да си мени скоростта, как, обаче квантовата теория не казва по причините които споменах по-горе.

Друг, малко индиректен начин за оценка на скоростта на светлината е чрез оценка на константата на тънката структура. Там се наблюдава една много слаба тенденция на увеличаване на тази константа с разстоянието до източника, т.е. в миналото тя е била леко различна. Лошото е че тази константа се определя от три фундаментални константи - заряда на електрона, Планковата константа и скоростта на светлината, така че не може с определеност да се каже коя от тях се мени с времето. И този резултат може да оцени скоростта на светлината само от области с нормален вакуум, където има материя и източници на светлина.

Надявам се че тази "лекция" е полезна





Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Астрономи пак потвърдиха OTO :-) Aтилea   08.10.11 19:02
. * Re: Астрономи пак потвърдиха OTO :-) ribarqt_   08.10.11 19:17
. * Re: Астрономи пак потвърдиха OTO :-) geri®   08.10.11 19:37
. * Я ОБЯСНИ КАК СТАВА НОМЕРЪТ С ОПРОВЕЖЕНИЕТО НА ХСВ? Петко Марков Петков   08.10.11 20:17
. * Re: Я ОБЯСНИ КАК СТАВА НОМЕРЪТ С ОПРОВЕЖЕНИЕТО НА ХСВ? geri®   08.10.11 20:45
. * Re: Я ОБЯСНИ КАК СТАВА НОМЕРЪТ С ОПРОВЕЖЕНИЕТО НА ХСВ? ribarqt_   08.10.11 20:56
. * Re: Я ОБЯСНИ КАК СТАВА НОМЕРЪТ С ОПРОВЕЖЕНИЕТО НА ХСВ? geri®   08.10.11 20:57
. * БРАВО! Петко Марков Петков   08.10.11 19:45
. * Re: Астрономи пак потвърдиха OTO :-) Aтилea   08.10.11 19:47
. * Re: Астрономи пак потвърдиха OTO :-) ribarqt_   08.10.11 20:02
. * Re: Астрономи пак потвърдиха OTO :-) geri®   08.10.11 20:09
. * Re: Астрономи пак потвърдиха OTO :-) ribarqt_   08.10.11 20:25
. * Re: Астрономи пак потвърдиха OTO :-) Aтилea   08.10.11 20:12
. * Re: Астрономи пак потвърдиха OTO :-) geri®   08.10.11 20:09
. * НАСА потвърди OTO :-) Aтилea   08.10.11 20:55
. * Re: НАСА потвърди OTO :-) ribarqt_   08.10.11 21:03
. * За структурата на Вселената Aтилea   08.10.11 21:04
. * Re: За структурата на Вселената ribarqt_   08.10.11 21:13
. * Re: За структурата на Вселената Aтилea   08.10.11 21:54
. * въпрос към гери Aтилea   10.10.11 23:30
. * Re: въпрос към гери geri®   11.10.11 00:35
. * А!.. МА ТО И МАТЕРИАЛЕН ВАКУУМ ЛИ ИМАЛО? Петко Марков Петков   11.10.11 08:23
. * Re: А!.. МА ТО И МАТЕРИАЛЕН ВАКУУМ ЛИ ИМАЛО? geri®   11.10.11 09:59
. * Re: въпрос към гери Aтилea   11.10.11 09:27
. * Re: въпрос към гери geri®   11.10.11 10:05
. * Re: въпрос към гери Aтилea   11.10.11 11:00
. * ОПЛЪЧЕНА ОТ ПЕТКОВИЗЪМЪТ.. :) Петко Марков Петков   11.10.11 08:15
. * Re: ОПЛЪЧЕНА ОТ ПЕТКОВИЗЪМЪТ.. :) Aтилea   11.10.11 09:31
. * Re: Петков, ти мълчиш... говорейки. Шпaгa   13.10.11 20:36
. * Re: Петков, ти мълчиш... говорейки. geri®   13.10.11 21:10
. * Re: Астрономи пак потвърдиха OTO :-) Aтилea   09.10.11 10:21
. * Re: Астрономи пак потвърдиха OTO :-) harish_chandra   09.10.11 14:00
. * Re: Астрономи пак потвърдиха OTO :-) Aтилea   09.10.11 20:16
. * КРЪСТООБРАЗНОСТИ В СНИМКИ Петко Марков Петков   09.10.11 20:37
. * Re: Астрономи пак потвърдиха OTO :-) Aтилea   11.10.11 20:22
. * Re: Астрономи пак потвърдиха OTO :-) min4o_mihailov   26.10.11 20:14
. * Re: Астрономи пак потвърдиха OTO :-) Aтилea   26.10.11 20:20
. * ДА АМА НЕ min4o_mihailov   26.10.11 20:25
. * Re: ДА АМА НЕ Атилеа   26.10.11 20:27
. * Re: ДА АМА НЕ min4o_mihailov   26.10.11 20:41
. * Re: ДА АМА НЕ bObbO   26.10.11 22:14
. * Re: ДА АМА НЕ min4o_mihailov   26.10.11 22:58
. * Re: ДА АМА НЕ Атилеа   26.10.11 22:19
. * Re: ДА АМА НЕ min4o_mihailov   26.10.11 22:50
. * Re: ДА АМА НЕ Атилеа   26.10.11 23:10
. * ПЕТКОВИЗЪМ ЗВУЧИ ГОРДО! Петко Марков Петков   27.10.11 07:11
. * Re: ПЕТКОВИЗЪМ ЗВУЧИ ГОРДО! Aтилea   27.10.11 07:54
. * ЕДИН ПОБРАТИМ КРИТИКУВА ЗОМБИЗЪМЪТ Петко Марков Петков   27.10.11 09:44
. * Re: ЕДИН ПОБРАТИМ КРИТИКУВА ЗОМБИЗЪМЪТ Aтилea   27.10.11 10:00
. * Re: ЕДИН ПОБРАТИМ КРИТИКУВА ЗОМБИЗЪМЪТ Arctur   27.10.11 12:03
. * Какъв беше Петков, а какъв стана! harish_chandra   27.10.11 13:10
. * Re: Какъв беше Петков, а какъв стана! Arctur   27.10.11 13:53
. * ЛОГИЧНОТО ОБЯСНЕНИЕ: Петко Марков Петков   27.10.11 14:26
. * Re: Какъв беше Петков, а какъв стана! harish_chandra   27.10.11 14:32
. * МИ ТО ОТ ТАМ СЕ ПОЧНА Я ! Петко Марков Петков   27.10.11 14:20
. * НА ТОВА ОТГОВОРЪТ Е ОНОВА :) Петко Марков Петков   27.10.11 14:03
. * Re: ДА АМА НЕ min4o_mihailov   27.10.11 21:57
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.