Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:37 20.05.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Да се разправим с неверниците … [re: Pixel]
Авторkoй (Нерегистриран) 
Публикувано05.08.01 22:06  



Дзвер1, бих предложил и на теб, както предложих и на Pixel да прекъснем разговора и да се съгласим да не сме съгласни един с друг. Ако обаче смяташ, че си струва да го продължим бих ти казал следното:

Не съм съгласен със заявлението ти:

"Смятам че на всички, дори и на лаиците, стана ясно, че СТО е /поне/ логически непротиворечива."

В предишни мои постинги обяснявах нееднократно това мое несъгласие. Тук отново съм принуден да обясня за кой ли път, че становище от рода на:

"Освен това поне разбра ли, че ако влака гърми, гърми за всички, ако остава цял - остава цял за всички. Наясно ли си с простия факт споменат от Pixel, че ако чуеш два гърмежа едновременно това не означава че пистолетите са гръмнали едновременно. И че някой друг може да чуе същите гърмежи неедновременно. Тука СТО няма общо, но твоята велика логика за универсална едновременност...."

не е аргумент, който отхвърля моята теза. "Логиката за универсална едновременност", ако се съгласим така да я наричаме, съвсем не е в смисъла, който ти влагаш в горния цитат. Това обясних вече неведнъж. Налага се обаче отново и тук да го спомена (нека да се придържаме към терминологията използвана дотук, а да не говорим за звук). Това че наблюдател в някаква система, използвайки дадена методика (напр. СТО), вижда две събития като неедновременни не му дава основание да твърди, че в системата в която тези две събития са се извършили, последните са били неедновременни. Трябва да е ясно обаче, че от СТО се иска тъкмо това -- да заяви дали в дадена система, в която се извършват две събития, последните са се извършили едновременно и то когато тези две събития се наблюдават от гледна точка на някаква друга система. СТО неправилно приема, че наблюдението на тези две събития, извършено от някаква друга система (а не от гледна точка на системата в която тези събития се извършват) и то наблюдения извършени с помощта на един точно определен светлинен уред, дават напълно достоверна информация относно едновременността на събитията в системата в която те се извършват. Така например, ако наблюдател в тази друга система констатира неедновременност на двете събития (въпреки че от гледна точка на системата в която се извършват двете събития те са едновременни), то СТО приема, че наблюдаваната неедновременност е реална (от гледна точка на системата в която събитията се извършват). На тази база в СТО се прави неправилния извод, че времето в двете системи тече по различен начин, т.е. че времето е относително.

Във връзка с останалата част от постинга ти бих казал следното. Въпросите, които поставяш стоят и пред мен. Но тъй като искаш някакво позитивно предложение, както знаеш, в един предишен постинг предложих на първо време, ако наистина тр. да вземем някакви мерки, то да се върнем на изходни позиции, т.е. на първо време просто да се откажем от прилагането на СТО (в тази връзка бих искал да чуя за парадоксите свързани с Галилеевите трансформации, за които споменаваш). Разбира се, това е хипотетично предложение и, както също вече бях споменал, даже и СТО да не е вярна радикален отказ от нея би бил катастрофален за науката и изобщо -- СТО е така вплетена в самата същност на съвременната наука, че изоставянето й би довело до непредвидими последици. Може би засега, в предвидимо бъдеще, по-практично би било да се продължава както досега -- в случаите, когато възникнат проблеми с нея да се прилагат апроксимации и различни нагаждания. Представи си една къща, чиито основи са изградени накриво, но въпреки това е надстроявана и допълвана с нови и нови конструкции. Практично ли би било да се разрушат основите й ? Не, защото къщата просто ще рухне.

Бих могъл да продължа фантазиите за това какво би станало, ако се откажем от СТО. Например, помисли, главната причина за появяването на СТО е да поправи несиметриите в Максвеловите уравнения, които според автора на СТО не били налице експериментално. В същото време обаче е съществувала теорията на Ампер в която подобни несиметрии не се наблюдават. Ако, при изоставяне на СТО се съгласим, че Максвеловите урв. са пълни с недостатъци, то тогава за каква Класическа физика можем да говорим, която водела напр. до "ултравиолетова катастрофа" и тем подобни несъответствия с експеримента. Ами че тя тази "класическа физика" си е несъвършена и без да е нужно експерименти да доказват това. Защо тогава Квантовата физика да е толкова революционно явление ? И т.н. и т.н. Просто ти дадох един много бърз пример до какви мисли може да доведе отричането от СТО.

Следователно в този разговор, който както вече казах няма никакво значение за когото и да било, някои от нас, мисля, задоволяваме някакви наши лични нужди да разберем истината относно верността на СТО и просто да се развличаме.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Да се разправим с неверниците … Evil Spirit   15.07.01 13:41
. * Re: Да се разправим с неверниците … Well__   16.07.01 09:16
. * Eto..… Evil Spirit   16.07.01 15:37
. * Re: Eto..… Well__   16.07.01 22:20
. * Re: Eto..… Evil Spirit   18.07.01 19:48
. * Re: Eto..… Well__   16.07.01 22:21
. * abe chovek Evil Spirit   18.07.01 19:52
. * Re: abe chovek Moss   19.07.01 00:47
. * Re: Довършете лаиците преди неверниците.. CлaTypaнa   03.09.01 05:31
. * Re: Довършете лаиците преди неверниците.. neo   04.09.01 02:15
. * Re: Довършете лаиците преди неверниците.. CлaTypaнa   04.09.01 04:01
. * Shte gi dovyrshim, shte gi dovyrshim! Evil Spirit   04.09.01 18:08
. * Re: Да се разправим с неверниците … koй   17.07.01 13:07
. * Re: Да се разправим с неверниците … vAmpir_N   18.07.01 10:22
. * Re: Да се разправим с неверниците … koй   21.07.01 16:34
. * Re: Да се разправим с неверниците … Дзвep1   22.07.01 06:46
. * Re: Да се разправим с неверниците … zhreca   22.07.01 20:35
. * към езотеричните възгледи Пиkc   23.07.01 14:42
. * Ti chete li.. Evil Spirit   23.07.01 15:51
. * ne e zadovolitelno Пиkc   23.07.01 16:14
. * Не, Evil Spirit   25.07.01 01:50
. * Re: Да се разправим с неверниците … koй   23.07.01 19:19
. * Re: Да се разправим с неверниците … Пиkc   23.07.01 20:06
. * Re: Да се разправим с неверниците … Дзвep1   24.07.01 03:22
. * Re: Да се разправим с неверниците … koй   04.08.01 18:42
. * Re: Да се разправим с неверниците … zhreca   04.08.01 19:17
. * Re: Да се разправим с неверниците … FloOoD   18.08.01 20:30
. * Re: Да се разправим с неверниците … Pixel   04.08.01 20:57
. * Re: Да се разправим с неверниците … koй   04.08.01 22:22
. * Re: Да се разправим с неверниците … Pixel   04.08.01 22:48
. * Re: Да се разправим с неверниците … koй   05.08.01 10:34
. * Re: Да се разправим с неверниците … Pixel   05.08.01 14:56
. * Re: Да се разправим с неверниците … koй   05.08.01 20:39
. * Re: Да се разправим с неверниците … Pixel   05.08.01 21:07
. * Re: Да се разправим с неверниците … koй   05.08.01 22:06
. * Re: Да се разправим с неверниците … koй   05.08.01 22:15
. * Re: Да се разправим с неверниците … Дзвep1   05.08.01 22:36
. * Re: Да се разправим с неверниците … koй   06.08.01 14:59
. * Re: Да се разправим с неверниците … kиkи   06.08.01 16:20
. * Re: Да се разправим с неверниците … Well__   06.08.01 23:34
. * Re: Да се разправим с неверниците … Pixel   07.08.01 17:09
. * Re: Да се разправим с неверниците … Pixel   12.08.01 14:15
. * Re: Да се разправим с неверниците … Дзвep1   05.08.01 19:41
. * Re: Да се разправим с неверниците … zhreca   05.08.01 01:45
. * Re: Да се разправим с неверниците … Well__   05.08.01 02:34
. * Makar che tova ne e otgovor kym mene, Evil Spirit   22.07.01 13:20
. * Iavno razgovariame .. Evil Spirit   18.07.01 19:46
. * Re: Объркахте ми представите .... Dart Vader   03.08.01 17:52
. * Ah zashto li nema moderator.. Evil Spirit   03.08.01 22:37
. * Re: Ah zashto li nema moderator.. Well__   04.08.01 08:47
. * OTO: Credo quia absurdum est дядoтo   31.07.01 22:48
. * Re: Да се разправим с неверниците … Well__   04.08.01 08:49
. * Re: Да се разправим с неверниците … zhreca   04.08.01 19:20
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.