Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:30 23.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Българския етногенезис... [re: genefan]
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано26.02.14 00:50  



Излизаш с презумцията какви са сегашните поляци, преди 1500 години населението, живеещо в Полша е било друго.

Така ли правя?

- славоговорящите наследници на поляците са се смесили с южния елемент още през 5-ти век, преди "славянската" експанзия, тогава са "поели" и азиатската част (понеже смесването е тристранно, нали така);

Верно че изглежда малко двусмислено и трябваше за по ясно да напиша предци вместо наследници, но идеята пак е ясни и си личи от контекста - частта от славянското "море", дала началото на сегашните поляци се е смесила с южняците еди кога си. Никъде не говоря за територии и в изследването не се говори за територии в сегашния им вид, а за поляци, българи и т.н. Чехите и словаците например имат държави от съвсем скоро, което не значи че не са съществували като етноси и при тях също ше излязат резултати за хипотетичното "смесване" подобни на съседните унгарци, македонците пък от още по-скоро имат държава, но това вече е съвсем отделна тема.



Недей да се ловиш за датата, тя е осреднена и по-важен е периода на смесването.

Периодите са абсурдни, ако ще да им дадем +- 100-150 години:

1. Литовците въобще не са славяни и въобще ако е имало някаво смесване на част от тях със славяни, то е като те са били асимилирани от руснаци и поляци. Предполага се че както езиково, така и генетически и чисто географски балтийските народи са се отделили от "протославяните" преди повече от 2000 години. Да не говорим че литовците, латишите, естонците и най-северите райони на Русия се отличават със значителните към 40% N1c и почти пълната липса на каквито и да е хаплогрупи, свързани с южната компонента, почти 20% при тях. Няма и идникации такива хаплогрупи да са съществували при тях и да са изчезнали, по-скоро сегашните примеси са привнесени от руснаци и поляци.

2. Предците на съвременната полска популация са се "смесили" 500 години по-рано от предците на съвременните белоруси. При това самият най-древен географския корен на славянството, теоритично и археологически, е на територията на Беларус и Украйна. Предполага се че ротополяците също са живели първо по тези места, а ето че според изследването излиза че са изпревалили преките си съседи по смесване. Да не говорим че в периода, според който поляците са се "смесили", всъщност все още всички западни и източни славяни все още са били едно - предполагаем един език и една археологическа култура. От къде идва абсурния период за белорусите.

3. От къде тази късна дата за румънците, като по всички теории за "морета" там не е преставало да живее автохтонно "южно" население, а "морето" е присъствало също на северно от Дунава поне два века преди да се засели на юг, 6-7 века не са се "смесвали" ли?

4. Абсолютно същото е положението и при гърците, с двеста години разлика.

Съветвам те да се тестваш с 23андМе или ФемилиФайндър, тогава като видиш кои са ти роднините, аутозомните изследвания малко ще ти се изяснят.

Да не би да очакваш след 20-тина почти еднакви и хомогенни българи, аз да съм черната овца?

По същия начин, ако едно село са били 50/50 и после с никой не са се мешали, например по религиозни причини. Това са така наречените ендогамни населения, сети се кои са в България. Т.е те няма да влязат в извадката на това изследване и така твоите разсъждения са излишни.

Още един път ще попитам, този път с други думи: ако преди 100 години се омешат литовци (40% N1c, 40% R1a, I1a + грубо 75%/20% северна/южна компонента) с българи (хаплогрупите ги знаем + грубо 73%/23% южна на северна компонента) какво ще кажат корифеите, които не се съветват с историци:

1. Това са различни популации, живяли разделени повече от 2000 години и смесени преди 100-тина.

2. Това са (да предположим) 50% автохтонци и 50% придошли (кои кои са в зависимост дали примерната тестова популация живее в Литва или България ) и са се смесили примерно преди 1200 години, да не забравяме и задължителния и неминуем източноазиатски елемент, който разбира се автоматично се е смесил, когато и другите два.

Моля за отговор, или по начало смяташ повечето ми разъждения за излишни?!



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Българския етногенезис... koмитaМодератор   18.11.13 20:54
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   18.11.13 21:17
. * Re: Българския етногенезис... koмитa   18.11.13 21:42
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   18.11.13 22:22
. * Re: Българския етногенезис... koмитa   18.11.13 22:58
. * Re: Българския етногенезис... Dremen   18.11.13 23:29
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   18.11.13 23:47
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   15.02.14 10:03
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   15.02.14 11:10
. * Re: Българския етногенезис... genefan   15.02.14 12:20
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   15.02.14 14:16
. * Re: Българския етногенезис... genefan   16.02.14 01:24
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   24.02.14 11:52
. * Re: Българския етногенезис... genefan   24.02.14 12:27
. * Re: Българския етногенезис... jingiby   24.02.14 13:22
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   24.02.14 14:35
. * Re: Българския етногенезис... jingiby   24.02.14 14:55
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   24.02.14 16:30
. * Re: Българския етногенезис... genefan   25.02.14 10:04
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   25.02.14 14:02
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   25.02.14 15:48
. * Re: Българския етногенезис... dilow   25.02.14 22:14
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   26.02.14 00:05
. * Re: Българския етногенезис... dilow60   26.02.14 11:28
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   26.02.14 15:49
. * Re: Българския етногенезис... dilow   27.02.14 00:39
. * Re: Българския етногенезис... dilow   25.02.14 22:49
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   26.02.14 00:53
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   26.02.14 00:50
. * Re: Българския етногенезис... genefan   26.02.14 06:15
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   26.02.14 16:23
. * Re: Българския етногенезис... genefan   27.02.14 07:04
. * Re: Българския етногенезис... dilow60   27.02.14 13:57
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   06.03.14 17:59
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   06.03.14 20:26
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   06.03.14 20:38
. * Re: Българския етногенезис... genefan   07.03.14 01:55
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   07.03.14 02:25
. * Re: Българския етногенезис... genefan   07.03.14 12:29
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   07.03.14 12:53
. * Re: Българския етногенезис... dnaunseq   07.03.14 21:17
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   04.03.14 19:30
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   15.02.14 12:48
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   15.02.14 14:31
. * Re: Българския етногенезис... amaral5   15.02.14 15:04
. * Re: Българския етногенезис... dilow60   15.02.14 15:37
. * Re: Българския етногенезис... amaral5   15.02.14 19:19
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   16.02.14 10:25
. * Re: Българския етногенезис... Dremen   18.11.13 23:18
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   18.11.13 23:42
. * Re: Българския етногенезис... koмитa   18.11.13 23:50
. * Re: Българския етногенезис... Dremen   19.11.13 00:15
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   19.11.13 00:24
. * Re: Българския етногенезис... Dremen   19.11.13 00:27
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   19.11.13 00:20
. * Re: Българския етногенезис... Dremen   19.11.13 00:59
. * Re: Българския етногенезис... koмитa   19.11.13 11:20
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   19.11.13 11:51
. * Re: Българския етногенезис... lautaro   22.11.13 03:24
. * Re: Българския етногенезис... ramlid   22.11.13 08:03
. * Re: Българския етногенезис... lautaro   22.11.13 11:48
. * Re: Българския етногенезис... TPTP   23.11.13 04:18
. * Re: Българския етногенезис... grashopperr   23.11.13 07:08
. * Re: Българския етногенезис... ramlid   23.11.13 09:11
. * Re: Българския етногенезис... jingiby   23.11.13 14:07
. * Re: Българския етногенезис... ramlid   23.11.13 17:31
. * Re: Българския етногенезис... jingiby   23.11.13 19:49
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   23.11.13 20:09
. * Re: Българския етногенезис... jingiby   23.11.13 21:01
. * Re: Българския етногенезис... ramlid   29.11.13 07:35
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   28.11.13 14:32
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   25.02.14 13:51
. * Re: Българския етногенезис... grashopperr   25.11.13 05:19
. * Re: Българския етногенезис... grashopperr   25.11.13 05:26
. * Re: Българския етногенезис... lautaro   26.11.13 09:55
. * Re: Българския етногенезис... lautaro   26.11.13 10:19
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   28.11.13 12:52
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   28.11.13 12:42
. * Re: Българския етногенезис... TPTP   01.12.13 02:17
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   28.11.13 14:27
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   28.11.13 14:52
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   28.11.13 14:58
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   28.11.13 17:08
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   28.11.13 15:09
. * Re: Българския етногенезис... lautaro   29.11.13 04:37
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   29.11.13 18:17
. * Re: Българския етногенезис... ramlid   29.11.13 19:02
. * Re: Българския етногенезис... lautaro   29.11.13 19:34
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   05.12.13 14:05
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   01.03.14 08:54
. * Re: Българския етногенезис... Dremen   29.11.13 20:56
. * Re: Българския етногенезис... lautaro   30.11.13 00:58
. * Re: Българския етногенезис... Dremen   30.11.13 09:22
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   05.12.13 13:50
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   01.03.14 09:12
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   01.03.14 09:59
. * Re: Българския етногенезис... ramlid   01.03.14 12:40
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   01.03.14 13:24
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   01.03.14 17:10
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   01.03.14 17:38
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   01.03.14 18:58
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   01.03.14 20:26
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   03.03.14 21:09
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   03.03.14 23:28
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   04.03.14 12:56
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   04.03.14 20:43
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   05.03.14 13:23
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   05.03.14 19:17
. * Re: Българския етногенезис... koмитa   05.03.14 19:45
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   06.03.14 17:18
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   06.03.14 22:26
. * Re: Българския етногенезис... komita03-126319   06.03.14 23:09
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   07.03.14 19:33
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   08.03.14 00:59
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   08.03.14 16:28
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   08.03.14 19:46
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   09.03.14 12:27
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   08.03.14 00:41
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   07.03.14 01:15
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   08.03.14 01:05
. * Re: Българския етногенезис... dnaunseq   04.03.14 18:43
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   04.03.14 20:22
. * Re: Българския етногенезис... dnaunseq   04.03.14 20:59
. * Още две теории dnaunseq   09.03.14 15:02
. * Re: Още две теории dean dimov   09.03.14 15:13
. * Славяни dnaunseq   09.03.14 15:36
. * Re: Славяни dean dimov   09.03.14 17:06
. * Re: Славяни dnaunseq   09.03.14 17:22
. * Re: Славяни dnaunseq   10.03.14 01:23
. * Re: Славяни WlSP   10.03.14 15:43
. * Re: Славяни dnaunseq   10.03.14 16:07
. * Re: Славяни dean dimov   10.03.14 21:00
. * Re: Българския етногенезис... doktorOhboli   23.02.14 03:40
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   23.02.14 12:11
. * Re: Българския етногенезис... grashopperr   30.11.13 05:15
. * Re: Българския етногенезис... grashopperr   30.11.13 05:30
. * Re: Българския етногенезис... lautaro   30.11.13 13:46
. * Re: Българския етногенезис... Dremen   30.11.13 22:31
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   01.12.13 02:02
. * Re: Българския етногенезис... jingiby   01.12.13 08:46
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   05.12.13 14:59
. * Re: Българския етногенезис... dean dimov   07.12.13 12:02
. * Re: Българския етногенезис... Dremen   07.12.13 23:24
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   01.03.14 17:22
. * Re: Българския етногенезис... lautaro   03.12.13 02:38
. * Re: Българския етногенезис... grashopperr   01.12.13 19:55
. * Re: Българския етногенезис... ramlid   02.12.13 10:00
. * Re: Българския етногенезис... lautaro   03.12.13 03:20
. * Re: Българския етногенезис... dnaunseq   08.12.13 00:00
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   05.12.13 14:21
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   05.12.13 14:09
. * Re: Българския етногенезис... lautaro   08.12.13 01:43
. * Re: Българския етногенезис... grashopperr   08.12.13 07:17
. * Re: Българския етногенезис... grashopperr   08.12.13 19:40
. * Re: Българския етногенезис... grashopperr   08.12.13 21:13
. * Re: Българския етногенезис... grashopperr   08.12.13 21:39
. * Re: Българския етногенезис... lautaro   08.12.13 23:36
. * Re: Българския етногенезис... grashopperr   14.12.13 17:51
. * Re: Българския етногенезис... grashopperr   14.12.13 19:05
. * Re: Българския етногенезис... 359359x-177097   19.12.13 22:50
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   04.03.14 03:55
. * Re: Българския етногенезис... last comunist   22.01.14 10:12
. * Re: Българския етногенезис... hadjiyata   22.01.14 20:52
. * Re: Българския етногенезис... kyx4o   04.03.14 13:16
. * Re: Българския етногенезис... DER WERWOLF   17.02.14 00:09
. * Re: Българския етногенезис... amaral5   17.02.14 02:23
. * Re: Българския етногенезис... DER WERWOLF   08.03.14 21:48
. * Re: Българския етногенезис... DarkBulgarianSubject   17.02.14 12:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.