Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:51 18.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: добре [re: Cтapинap]
Автор turanaga.san (непознат)
Публикувано19.05.09 13:29  



ами естетсвено, че можем да ги наричаме само и единсвено Ромеи/Романи/Румъни, както и самите те са се самоназовавали. не случайно и държавата им се е казвала Романия и то много векове преди Угровлашките Воеводи да решат да си правят втора Империя Романаорум на Север от Дунава. Всяка енциклопедична справка, както и запитване до предствител на въпросните Балкански Латино-говорещи води до ясния и категоричен извод, че думата власи за тях се явява един екзоним, който не е тяхно самоназвание и никога не е бил, и то по много причини. Първо самата етимология на думата Власи не е никак ясна а употребата и особено в етнически и лингвистичен план пък е съвършено неясна, и може да бъде изяснена само в контекста на конкретен период, географски район и исторически източник. Конкретно за Балканите, терминът Власи никога не е имал ясно и недвусмислено етническо съдържание, нито в средновековието нито дори и в момента няма такова тъй като Власите на Юг от Дунава са Гръкоезични, Румъноезични или Славоезични а това, че някои хора в БГ възприемат Власи като 100% идентично на Румъно-говорящи само показва, че познанията им за власите се изчерпват само с нашите дунавски власи, които наистина са си Румънци, езиково, културно и исторически, но това съвсем не е точно и валидно за "Власите" във всички останали Балкански държави, а още по-малко пък по отношение на Средновековието, където думата Власи се използва за какво ли не и къде ли не, така че съвременната широка употреба на думата Власи не се дължи САМО на това, че част от балканските Власи са били езиково Гърцизирани или Славянизирани, а просто е директно следствие от различния смисъл, който хората са влагали в нея в миналото. Общо взето всеки балкански народ е лепял обидния етикет Власи на съседите си, без значение на какъв език са говорили те. Просто хората не са били експерти по историческа лингвистика че да знаят дали Германската дума Власи (Чужденци) е запазена марка за Келти, Латиноезични или Славоезични овчари. Ами вие не сте ли чели поне Никита Хониат? Неговите Власи да не би да са Латиноговорещи Румънци?

Термините Власи и Българи у Хониат както и неговите разбирания за Влахия и България нямат нищо общо със съвременните и това е ясно на всички, които са го чели и имат малка представа от историческа и политическа география а не прехвърлят съвременни географски политически и езикови реалии половин хилядолетие назад.

Старинаре, твоята етимология за произхода на думата власи се разминава с тази която аз знам но за сметка на това е доста по-убедителна. Напълно съм съгласен също и по отношение на голямата мистерия как въпросните Латино-говорящи Ромеи са се оказали на Север от Дунава. Не съм съгласен единствено с времевите и географски ориентири, които ни даваш. Очевидно е че изселените от Крум "Македонци" от Одринско са били в основната си маса Гръкоезични. За сметка на това "Софиянците", които са поели пътя на север малко преди тях са си били потомствени Латини Не се заблуждавай от хленча на Гръцкките хронисти за масовите Български депортации на Ромейско (Гръцко и Славянско) население от Южните части на полуострова на север. Това е нищо в сравнение с етническото прочистване, на което Българските владетели са подлагали Северните и Западни територии на Балканския полуостров. За това Византийските хронисти или нямат инфо или им се пише само ако има някаква връзка с политиката на Вечната Империя. примерно - великата екскурзия на Сърбите по времето на Симеон. Тук трябва дебело да се подчертае, че политиката на Българските владетели формално не може да се нарече геноцид, цивилизаторски срив и прочие защото още от самото образуване на Дунавска България се вижда, че целта на тази политика е била да се редислоцира и използва едно население, което Българските владетели не са считали , че представлява заплаха за държавата. А в случаите когато населението е било схващано за заплаха политиката е била съвършено различна и не е имало никакви преселвания, справка - съдбата на Унгарците в Украйна

И един въпрос, защо си мислиш, че Славяните на Север от Дунава не са имали същата съдба като тази на Румъноезичните Власи и техния "цивилизационен срив?" Според теб Аспарух като ги е изселвал от Мизия дали е правил разлика кой е Славяноезичен и кой Латиноезичен Ромей, или пък неговите наследници сигурно са ги пращали на различни места? Според мен те са си живяли там доста уютно чак до колапса на Северните Граници и падането на Първото Българско Царство, и техния цивилизационен срив е настъпил едва с идването на Печенезите и Куманите, когато и Славяноезичните и Латиноезичните Власи/Овчари е трябвало да се спасяват или в Карпатите или на юг от Дунава в Мизия, където неслучайно се появява и въпросната Влахия. Темата за миграциите Юг-Север и Север-Юг е доста интересна но за съжаление нямаме достатъчно подробни данни за западните Балкани където е била основната маса от Латиноезичното население на Балканите и кога и как то е било преселено на север. Предполагам че процеса е бил завършил още преди падането на Първото Българско Царство имайки предвид Унгарските хроники за завладяването на Трансилвания, където ясно си пише че Българските управители там имали в подчинение Българи, Славяни и Румъноезични Власи, но е възможно Влашки преселения на север да са продължили и по време на Византийската власт, поне за тези райони, които са били под Унгарска власт. тези на изток едва ли, там миграцията е била в обратна посока по обясними причини.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* карпатите и власите gioni   25.04.09 14:31
. * Re: карпатите и власите Cтapинap   25.04.09 21:24
. * Re: карпатите и власите masterix   26.04.09 10:56
. * добре gioni   26.04.09 15:36
. * Re: Не е добре koмитa   26.04.09 16:36
. * Re: Не е добре gioni   26.04.09 16:49
. * Re: Не koмитa   26.04.09 17:09
. * Re: Не gioni   26.04.09 17:35
. * Re: Не koмитa   26.04.09 19:08
. * Re: Не Goikoetxea   26.04.09 18:52
. * Re: Не koмитa   26.04.09 19:10
. * Re: Дълбоко разстроен... koмитa   26.04.09 23:24
. * Re: Ало баска? koмитa   27.04.09 12:14
. * Re: Ало баска? Goikoetxea   27.04.09 19:06
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   27.04.09 20:26
. * Re: Дълбоко разстроен... koмитa   27.04.09 21:31
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   27.04.09 21:42
. * Re: Дълбоко разстроен... koмитa   27.04.09 22:11
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   27.04.09 22:31
. * Re: Дълбоко разстроен... Cтapинap   28.04.09 23:10
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   28.04.09 23:29
. * Re: Дълбоко разстроен... Cтapинap   29.04.09 21:48
. * Re: Дълбоко разстроен... BGVlach   29.04.09 22:14
. * Re: Дълбоко разстроен...и правилно Cтapинap   30.04.09 22:59
. * Re: Дълбоко разстроен...и правилно BGVlach   01.05.09 12:37
. * четещи ! Exhemus   02.05.09 11:37
. * Re: Дълбоко разстроен...и правилно Cтapинap   16.05.09 10:21
. * Re: Дълбоко разстроен...и правилно tsok64   16.05.09 14:27
. * Re: Не Pomcho   29.04.09 17:08
. * Re: добре si2   26.04.09 19:45
. * Re: добре Pomcho   29.04.09 17:04
. * Re: добре BGVlach   29.04.09 21:37
. * Re: добре Cтapинap   15.05.09 18:04
. * Re: добре tsok64   15.05.09 22:43
. * Re: добре Cтapинap   16.05.09 09:22
. * Re: добре tsok64   16.05.09 14:21
. * Re: добре gioni   16.05.09 17:55
. * Re: добре Cтapинap   16.05.09 20:08
. * Re: добре gioni   17.05.09 14:30
. * Re: добре Cтapинap   18.05.09 23:59
. * Re: добре thorn   19.05.09 12:45
. * Re: добре turanaga.san   19.05.09 14:23
. * Re: добре thorn   19.05.09 14:36
. * ВЛАСИТЕ СА БИЛИ ДВА ВИДА gioni   21.05.09 22:50
. * Re: ВЛАСИТЕ СА БИЛИ ДВА ВИДА turanaga.san   26.05.09 20:10
. * Re: добре turanaga.san   19.05.09 13:29
. * Re: добре Trac   21.05.09 10:11
. * ромеи не става gioni   21.05.09 22:02
. * Re: ромеи не става Trac   22.05.09 14:52
. * Re: ромеи не става Cтapинap   25.05.09 22:44
. * Re: ромеи не става gioni   25.05.09 23:22
. * Re: ромеи не става Cтapинap   25.05.09 23:35
. * Re: ромеи не става Cтapинap   25.05.09 23:58
. * Re: ромеи не става luby   26.05.09 18:03
. * Re: ромеи не става gioni   26.05.09 18:38
. * латинофонните ... елинофонните gioni   25.05.09 23:30
. * Re: латинофонните ... елинофонните Cтapинap   25.05.09 23:49
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   26.05.09 18:57
. * Re: латинофонните ... елинофонните turanaga.san   26.05.09 20:33
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   26.05.09 23:05
. * Re: латинофонните ... елинофонните turanaga.san   28.05.09 09:17
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 18:27
. * Re: латинофонните ... елинофонните Boлk24   28.05.09 18:40
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 18:55
. * Re: латинофонните ... елинофонните Boлk24   28.05.09 19:01
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 20:02
. * Re: латинофонните ... елинофонните Boлk24   28.05.09 20:13
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 20:22
. * Re: латинофонните ... елинофонните Boлk24   28.05.09 20:31
. * Те ти и данни Boлk24   28.05.09 20:49
. * Re: Те ти и данни Cтapинap   28.05.09 21:19
. * Re: Те ти и данни luby   29.05.09 18:41
. * от двете страни на Дунава .... gioni   29.05.09 18:56
. * Re: от двете страни на Дунава .... luby   29.05.09 20:27
. * Re: от двете страни на Дунава .... koмитa   29.05.09 21:27
. * Re: от двете страни на Дунава .... luby   30.05.09 19:17
. * Re: от двете страни на Дунава .... koмитa   30.05.09 23:36
. * Re: от двете страни на Дунава .... luby   30.05.09 23:55
. * Смях на смяховете koмитa   31.05.09 01:25
. * Re: Те ти и данни Cтapинap   29.05.09 21:16
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 22:53
. * Re: латинофонните ... елинофонните koмитa   28.05.09 23:45
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   28.05.09 22:49
. * Re: латинофонните ... елинофонните KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   31.05.09 11:41
. * Re: латинофонните ... елинофонните Cтapинap   31.05.09 18:36
. * Re: латинофонните ... елинофонните KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   01.06.09 18:19
. * Re: латинофонните ... елинофонните vrangel   01.06.09 18:59
. * Re: латинофонните ... елинофонните Cтapинap   01.06.09 20:23
. * И друго да те питам гьони Boлk24   28.05.09 19:13
. * Re: И друго да те питам гьони gioni   28.05.09 19:47
. * Re: И друго да те питам гьони Boлk24   28.05.09 20:18
. * Re: И друго да те питам гьони gioni   28.05.09 22:38
. * Re: И друго да те питам гьони gioni   28.05.09 22:58
. * Re: латинофонните ... елинофонните koмитa   28.05.09 21:09
. * Re: латинофонните ... елинофонните Cтapинap   26.05.09 21:45
. * Re: латинофонните ... елинофонните gioni   26.05.09 22:43
. * Re: латинофонните ... елинофонните turanaga.san   26.05.09 22:54
. * Re: ромеи не става turanaga.san   26.05.09 20:50
. * Re: ромеи не става gioni   26.05.09 22:46
. * Re: ромеи не става turanaga.san   26.05.09 23:11
. * Re: ромеи не става gioni   26.05.09 23:25
. * Re: ромеи не става turanaga.san   26.05.09 23:41
. * Re: ромеи не става Boлk25   27.05.09 23:35
. * Re: ромеи не става turanaga.san   28.05.09 10:00
. * Re: карпатите и власите мakeдoнeцa   26.04.09 21:02
. * Re: карпатите и власите masterix   26.04.09 21:26
. * Re: карпатите и власите headhunter   28.04.09 11:11
. * Re: карпатите и власите XpиcтoTaмapин   27.04.09 09:47
. * Re: карпатите и власите tsok64   27.04.09 17:06
. * Re: карпатите и власите BGVlach   27.04.09 20:45
. * Re: карпатите и власите tsok64   28.04.09 13:17
. * Re: карпатите и власите XpиcтoTaмapин   29.04.09 15:18
. * Re: карпатите и власите BGVlach   29.04.09 22:43
. * власи-пастири gioni   04.05.09 15:31
. * Re: карпатите и власите тpимyтpи   30.04.09 16:34
. * Re: карпатите и власите turanaga.san   19.05.09 14:49
. * Re: карпатите и власите koмитa   19.05.09 22:04
. * оф топик gioni   25.05.09 19:39
. * Re: оф топик koмитa   25.05.09 21:26
. * Re: карпатите и власите и кановете :)) Rusticus   28.05.09 21:13
. * Re: карпатите и власите и кановете :)) gioni   28.05.09 22:30
. * Re: карпатите и власите и кановете :)) koмитa   28.05.09 23:47
. * тогава извода е gioni   29.05.09 19:39
. * Не koмитa   29.05.09 21:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.