Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:13 19.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Ведомственият национализъм [re: Koмyниcтka]
Автор PKCM(б) (болшевик)
Публикувано09.01.09 18:13  



Е, академикът го е писал в кабинета си, не на граничната бразда или върху двигателя на танка докато е бил на служба

Иначе руският лозунг от годините на Втората свтовна :Родина-мать зовет! как да го разбираме?
Лесно е да строиш логически пирамиди от думи, но това е по-скоро хоби за хората, които създават кръстословици, не е за академици Пък и ако човек се напъне да си направи по-точен превод на думите на академика "...Как и всякое зло, оно скрывается, живет во тьме и только делает вид, ..." то литературните му познания изпъкват на преден план, а политическата му школовка липсва и това е съвсем на ясно от по-горния цитат с който той....не казва нищо съществено!
Е ,Фидел Кастро може и да не е академик, но се е сражавал под лозунга "Родина или смърт!".Други примери да давам ли?


А, сетих се да добавя по въпроса за омразата на националистите...ами ако си се "окопал" в парламента,министерствата, кметстватаи общинските съвети, бордове на фирми...ако имаш пари да плащаш на тълпата, за да мрази и да те пази?
Аз съм българче обичам наще планини зелени,
българин да се наричам, първа радост е за мене!
И това е от Ив.Вазов, а не от Адолф Хитлер!
Но нека се опитаме да разберем света и през очите на Ленин и неговата книга" Държавата и революцията" Хубава книга, която описва държавата на пролетариата изградена след разрушаването на тази на буржоата ...ама има много за писане та спирам дотук.Прочетете я сами(ако знаете руски, или си я имате на български).
Ето малко тезиси от нея :
ИЗ ''ДЪРЖАВАТА И РЕВОЛЮЦИЯТА" НА В.И.ЛЕНИН
Смена буржуазного государства пролетарским невозможна без насильственной революции. Уничтожение пролетарского государства, т. е. уничтожение всякого государства, невозможно иначе, как путем "отмирания".
...

Государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса. Какой же класс надо подавлять пролетариату? Конечно, только эксплуататорский класс, т. е. буржуазию. Трудящимся нужно государство лишь для подавления сопротивления эксплуататоров, а руководить этим подавлением, провести его в жизнь в состоянии только пролетариат, как единственный до конца революционный класс, единственный класс, способный объединить всех трудящихся и эксплуатируемых в борьбе против буржуазии, в полном смещении ее.

Эксплуататорским классам нужно политическое господство в интересах поддержания эксплуатации, т. е. в корыстных интересах ничтожного меньшинства, против громаднейшего большинства народа. Эксплуатируемым классам нужно политическое господство в интересах полного уничтожения всякой эксплуатации, т. е. в интересах громаднейшего большинства народа, против ничтожного меньшинства современных рабовладельцев, т. е. помещиков и капиталистов.
...
Свержение буржуазии осуществимо лишь превращением пролетариата в господствующий класс, способный подавить неизбежное, отчаянное, сопротивление буржуазии и организовать для нового уклада хозяйства все трудящиеся и эксплуатируемые массы.
Пролетариату необходима государственная власть, централизованная организация силы, организация насилия и для подавления сопротивления эксплуататоров и для руководства громадной массой населения, крестьянством, мелкой буржуазией, полупролетариями в деле "налаживания" социалистического хозяйства.
Воспитывая рабочую партию, марксизм воспитывает авангард пролетариата, способный взять власть и вести весь народ к социализму, направлять и организовывать новый строй, быть учителем, руководителем, вождем всех трудящихся и эксплуатируемых в деле устройства своей общественной жизни без буржуазии и против буржуазии. Наоборот, господствующий ныне оппортунизм воспитывает из рабочей партии отрывающихся от массы представителей лучше оплачиваемых рабочих, "устраивающихся" сносно при капитализме, продающих за чечевичную похлебку свое право первородства, т.е. отказывающихся от роли революционных вождей народа против буржуазии.
...
В особенности же империализм, эпоха банкового капитала, эпоха гигантских капиталистических монополий, эпоха перерастания монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм, показывает необыкновенное усиление "государственной машины", неслыханный рост ее чиновничьего и военного аппарата в связи с усилением репрессий против пролетариата как в монархических, так и в самых свободных, республиканских странах.
...
Сущность учения Маркса о государстве усвоена только тем, кто понял, что диктатура одного класса является необходимой не только для всякого классового общества вообще, не только для пролетариата, свергнувшего буржуазию, но и для целого исторического периода, отделяющего капитализм от "общества без классов", от коммунизма. Формы буржуазных государств чрезвычайно разнообразны, но суть их одна: все эти государства являются так или иначе, но в последнем счете обязательно диктатурой буржуазии. Переход от капитализма к коммунизму, конечно, не может не дать громадного обилия и разнообразия политических форм, но сущность будет при этом неизбежно одна: диктатура пролетариата.
...
Мысль Маркса состоит в том, что рабочий класс должен разбить, сломать "готовую государствейную машину", а не ограничиваться простым захватом ее.
...
В этих словах: "сломать бюрократически-военную государственную машину" заключается, кратко выраженный, главный урок марксизма по вопросу о задачах пролетариата в революции по отношению к государству. И именно этот урок не только совершенно забыт, но и прямо извращен господствующим, каутскианским, "толкованием" марксизма!
...
Если взять для примера революции XX века, то и португальскую и турецкую придется, конечно, признать буржуазной. Но "народной" ни та, ни другая не является, ибо масса народа, громадное большинство его активно, самостоятельно, со своими собственными экономическими и "политическими требованиями, ни в той, ни в другой революции заметно не выступают. Напротив, русская буржуазная революция 1905 - 1907 годов, хотя в ней не было таких "блестящих" успехов, которые выпадали временами на долю португальской и турецкой, была, несомненно, "действительной народной" революцией, ибо масса народа, большинство его, самые глубокие общественные "низы", задавленные гнетом и эксплуатацией, поднимались самостоятельно, наложили на весь ход революции отпечаток своих требований, своих попыток по-своему построить новое общество, на место разрушаемого старого.
...
Следовательно, говоря о "действительно народной революции", Маркс, нисколько не забывая особенностей мелкой буржуазии (о них он говорил много и часто), строжайше учитывал фактическое соотношение классов в большинстве континентальных государств Европы в 1871-м году. А с другой стороны, он констатировал, что "разбитие" государственной машины требуется интересами и рабочих и крестьян, объединяет их, ставит перед ними общую задачу устранения "паразита" и замены его чем-либо новым.
Чем же именно?

ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ РАЗБИТУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ МАШИНУ?
...
В XIX веке развилась происходящая от средних веков "централизованная государственная власть с ее вездесущими органами: постоянной армией, полицией, бюрократией, духовенством, судейским сословием". С развитием классового антагонизма между капиталом и трудом "государственная власть принимала все более и более характер общественной власти для угнетения труда, характер машины классового господства. После каждой революции, означающей известный шаг вперед классовой борьбы, чисто угнетательский характер государственной власти выступает наружу все более и более открыто".
...
Подавлять буржуазию и ее сопротивление все еще необходимо. Для Коммуны это было особенно необходимо, и одна из причин ее поражения состоит в том, что она недостаточно решительно это делала. Но подавляющим органом является здесь уже большинство населения, а не меньшинство, как бывало всегда и при рабстве, и при крепостничестве, и при наемном рабстве. А раз большинство народа само подавляет своих угнетателей, то "особой силы" для подавления уже не нужно! В этом смысле государство начинает отмирать. Вместо особых учреждений привилегированного меньшинства (привилегированное чиновничество, начальство постоянной армии), само большинство может непосредственно выполнять это, а чем более всенародным становится самое выполнение функций государственной власти, тем меньше становится надобности в этой власти.
Особенно замечательна в этом отношении подчеркиваемая Марксом мера Коммуны: отмена всяких выдач денег на представительство, всяких денежных привилегий чиновникам, сведение платы всем должностным лицам в государстве до уровня ((заработной платы рабочего)). Тут как раз всего нагляднее сказывается перелом - от демократии буржуазной к демократии пролетарской, от демократии угнетательской к демократии угнетенных классов, от государства, как "особой силы" для подавления определенного класса, к подавлению угнетателей всеобщей силой большинства народа, рабочих и крестьян. И именно на этом, особенно наглядном - по вопросу о государстве, пожалуй, наиболее важном пункте уроки Маркса наиболее забыты! В популярных комментариях - им же несть числа - об этом не говорят. "Принято" об этом умалчивать, точно о "наивности", отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, "забыли" о "наивностях" первоначального христианства с его демократически-революционным духом.
Понижение платы высшим государственным чиновникам кажется "просто" требованием наивного, примитивного демократизма. Один из "основателей" новейшего оппортунизма, бывший социал-демократ Эд. Бернштейн не раз упражнялся в повторении пошлых буржуазных насмешечек над "примитивным" демократизмом. Как и все оппортунисты, как и теперешние каутскианцы, он совершенно не понял того, что, во-первых, переход от капитализма к социализму невозможен без известного "возврата" к "примитивному" демократизму (ибо иначе как же перейти к выполнению государственных функций большинством населения и поголовно всем населением?), а во-вторых, что "примитивный демократизм" на базе капитализма и капиталистической культуры - не то, что примитивный демократизм в первобытные или в докапиталистические времена. Капиталистическая культура создала крупное производство, фабрики, железные дороги, почту, телефоны и пр., а на этой базе громадное большинство функций старой "государственной власти" так упростилось и может быть сведено к таким простейшим операциям регистрации, записи, проверки, что эти функции станут вполне доступны всем грамотным людям, что эти функции вполне можно будет выполнять за обычную "заработную плату рабочего", что можно (и должно) отнять у этих функций всякую тень чего-либо привилегированного, "начальственного".
Полная выборность, сменяемость в любое время всех без изъятия должностных лиц, сведение их жалованья к обычной "заработной плате рабочего", эти простые и "само собою понятные" демократические мероприятия, объединяя вполне интересы рабочих и большинства крестьян, служат в то же время мостиком, ведущим от капитализма к социализму. Эти мероприятия касаются государственного, чисто-политического переустройства общества, но они получают, разумеется, весь свой смысл и значение лишь в связи с осуществляемой или подготовляемой "экспроприацией экспроприаторов", т. е. переходом капиталистической частной собственности на средства производства в общественную собственность.
"Коммуна - писал Маркс - сделала правдой лозунг всех буржуазных революций, дешевое правительство, уничтожив две самые крупные статьи расходов, армию и чиновничество".
Из крестьянства, как и из других слоев мелкой буржуазии, лишь ничтожное меньшинство "поднимается вверх", "выходит в люди" в буржуазном смысле, т.е. превращается либо в зажиточных людей, в буржуа, либо в обеспеченных и привилегированных чиновников. Громадное большинство крестьянства во всякой капиталистической стране, где только есть крестьянство (а таких капиталистических стран большинство), угнетено правительством и жаждет свержения его, жаждет "дешевого" правительства. Осуществить это может только пролетариат и, осуществляя это, он делает вместе с тем шаг к социалистическому переустройству государства.
...
Но если ставить вопрос о государстве, если рассматривать парламентаризм, как одно из учреждений государства, с точки зрения задач пролетариата в этой области, то где же выход из парламентаризма? как же можно обойтись без него?
Опять и опять приходится сказать: уроки Маркса, основанные на изучении Коммуны, настолько забыты, что современному "социал-демократу" (читай: современному предателю социализма) прямо-таки непонятна иная критика парламентаризма, кроме анархической или реакционной.
Выход из парламентаризма, конечно, не в уничтожении представительных учреждений и выборности, а в превращении представительных учреждений из говорилен в "работающие" учреждения.
...
Представительные учреждения остаются, но парламентаризма, как особой системы, как разделения-труда законодательного и исполнительного, как привилегированного положения для депутатов, здесь нет. Без представительных учреждений мы не можем себе представить демократии, даже и пролетарской демократии, без парламентаризма можем и должны, если критика буржуазного общества для нас не пустые слова, если стремление свергнуть господство буржуазии есть наше серьезное и искреннее стремление, а не "избирательная" фраза для уловления голосов рабочих, как у меньшевиков и эсеров, как у Шейдеманов и Легинов, Самба и Вандервельдов.
...
У Маркса нет и капельки утопизма в том смысле, чтобы он сочинял, сфантазировал "новое" общество. Нет, он изучает, как естественно-исторический процесс, рождение нового общества из старого, переходные формы от второго к первому. Он берет фактический опыт массового пролетарского движения и старается извлечь из него практические уроки. Он "учится" у Коммуны, как все великие революционные мыслители не боялись учиться у опыта великих движений угнетенного класса, никогда не относясь к ним с педантскими "нравоучениями" (вроде плехановского: "не надо было браться за оружие" или церетелевского: "класс должен самоограничиваться").
...
Капитализм упрощает функции "государственного" управления, позволяет отбросить "начальствование" и свести все дело к организации пролетариев (как господствующего класса), от имени всего общества нанимающей "рабочих, надсмотрщиков, бухгалтеров".
Мы не утописты. Мы не "мечтатели" о том, как бы сразу обойтись без всякого управления, без всякого подчинения; эти анархистские мечты, основанные на непонимании задач диктатуры пролетариата, в корне чужды марксизму и на деле служат лишь оттягиванию социалистической революции до тех пор, пока люди будут иными. Нет, мы хотим социалистической революции с такими людьми, как теперь, которые без подчинения, без контроля, без "надсмотрщиков и бухгалтеров" не обойдутся.
Но подчиняться надо вооруженному авангарду всех эксплуатируемых и трудящихся - пролетариату. Специфическое "начальствование" государственных чиновников можно и должно тотчас же, с сегодня на завтра, начать заменять простыми функциями "надсмотрщиков и бухгалтеров", функциями, которые уже теперь вполне доступны уровню развития горожан вообще и вполне выполнимы за "заработную плату рабочего".
Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых "надсмотрщиков и бухгалтеров" (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) - вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции. Такое начало, на базе крупного производства, само собою ведет к постепенному "отмиранию" всякого чиновничества, к постепенному созданию такого порядка, - порядка без кавычек, порядка, не похожего на наемное рабство, - такого порядка, когда все более упрощающиеся функции надсмотра и отчетности будут выполняться всеми по очереди, будут затем становиться привычкой и, наконец, отпадут, как особые функции особого слоя людей.
...
Один остроумный немецкий социал-демократ семидесятых годов прошлого века назвал почту образцом социалистического хозяйства. Это очень верно. Теперь почта есть хозяйство, организованное по типу государственно-капиталистической монополии. Империализм постепенно превращает все тресты в организации подобного типа. Над "простыми" трудящимися, которые завалены работой и голодают, здесь стоит та же буржуазная бюрократия. Но механизм общественного хозяйничанья здесь уже готов. Свергнуть капиталистов, разбить железной рукой вооруженных рабочих сопротивление этих эксплуататоров, сломать бюрократическую машину современного государства - и перед нами освобожденный от "паразита" высоко технически оборудованный механизм, который вполне могут пустить в ход сами объединенные рабочие, нанимая техников, надсмотрщиков, бухгалтеров, оплачивая работу всех их, как и всех вообще "государственных" чиновников, заработной платой рабочего. Вот задача конкретная, практическая, осуществимая тотчас по отношению ко всем трестам, избавляющая трудящихся от эксплуатации, учитывающая опыт, практически уже начатый (особенно в области государственного строительства) Коммуной.
Все народное хозяйство, организованное как почта, с тем, чтобы техники, надсмотрщики, бухгалтеры, как и все должностные лица, получали жалованье не выше "заработной платы рабочего", под контролем и руководством вооруженного пролетариата - вот наша ближайшая цель. Вот какое государство, вот на какой экономической основе, нам необходимо. Вот что даст уничтожение парламентаризма и сохранение представительных учреждений, вот что избавит трудящиеся классы от проституирования этих учреждений буржуазией.
...
..."Единство нации подлежало не уничтожению, а напротив, организации посредством коммунального устройства. Единство нации должно было стать действительностью посредством уничтожения той государственной власти, которая выдавала себя за воплощение этого единства, но хотела быть независимой от нации, над нею стоящей. На деле эта государственная власть была лишь паразитическим наростом на теле нации"... "Задача состояла в том, чтобы отсечь чисто угнетательские органы старой правительственной власти, ее же правомерные функции отнять у такой власти, которая претендует на то, чтобы стоять над обществом, и передать ответственным слугам общества".
...
Это прямо чудовищно: смешать взгляды Маркса на "уничтожение государственной власти - паразита" с федерализмом Прудона! Но это не случайно, ибо оппортунисту и в голову не приходит, что Маркс говорит здесь вовсе не о федерализме в противовес централизму, а о разбитии старой, буржуазной, во всех буржуазных странах существующей государственной машины.
...
Ну, а если пролетариат и беднейшее крестьянство возьмут в руки государственную власть, организуются вполне свободно по коммунам и объединят действие всех коммун в ударах капиталу, в разрушении сопротивления капиталистов, в передаче частной собственности на железные дороги, фабрики, землю и прочее всей нации, всему обществу, разве это не будет централизм? разве это не будет самый последовательный демократический централизм? и притом пролетарский централизм?
Бернштейну просто не может придти в голову, что возможен добровольный централизм, добровольное объединение коммун в нацию, добровольное слияние пролетарских коммун в деле разрушения буржуазного господства и буржуазной государственной машины. Бернштейну, как всякому филистеру, централизм рисуется, как нечто только сверху, только чиновничеством и военщиной могущее быть навязанным и сохраненным.
Маркс нарочно, как бы предвидя возможность извращения его взглядов, подчеркивает, что сознательным подлогом являются обвинения Коммуны в том, будто она хотела уничтожить единство нации, отменить центральную власть. Маркс нарочно употребляет выражение "организовать единство нации", чтобы противопоставить сознательный, демократический, пролетарский централизм буржуазному, военному, чиновничьему.
Но... хуже всякого глухого, кто не хочет слушать. А оппортунистам современной социал-демократии именно не хочется слушать об уничтожении государственной власти, об отсечении паразита.
В.И.Ленин

http://grachev62.narod.ru/Lenin/l33_01.htm

Редактирано от PKCM(б) на 09.01.09 18:47.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Ведомственият национализъм PKCM б)   06.01.09 13:41
. * Re: Ведомственият национализъм мapдyk   06.01.09 14:19
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   06.01.09 19:13
. * Re: Ведомственият национализъм мapдyk   07.01.09 13:58
. * Re: Ведомственият национализъм Koмyниcтka   09.01.09 16:40
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   09.01.09 18:13
. * Re: Ведомственият национализъм Koлoжer   06.01.09 20:00
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   06.01.09 20:10
. * Re: Ведомственият национализъм Koлoжer   07.01.09 00:04
. * Re: Ведомственият национализъм WlSP   07.01.09 00:17
. * Re: Ведомственият национализъм Koлoжer   07.01.09 00:26
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   07.01.09 01:35
. * Re: Ведомственият национализъм Goikoetxea   07.01.09 11:30
. * Re: Ведомственият национализъм Koпpивeнa Meтлa   07.01.09 12:08
. * Re: Ведомственият национализъм Koлoжer   07.01.09 14:20
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   07.01.09 15:41
. * Re: Ведомственият национализъм Goikoetxea   07.01.09 16:11
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   07.01.09 16:29
. * Re: Ведомственият национализъм Goikoetxea   07.01.09 16:51
. * Re: Ведомственият национализъм Koлoжer   07.01.09 17:20
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   07.01.09 17:40
. * Re: Ведомственият национализъм Koлoжer   07.01.09 18:25
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   07.01.09 19:18
. * Re: Ведомственият национализъм Koмyниcтka   07.01.09 19:55
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   07.01.09 20:41
. * Re: Ведомственият национализъм Koмyниcтka   07.01.09 22:46
. * Re: Ведомственият национализъм мapдyk   07.01.09 22:50
. * Re: Ведомственият национализъм Koмyниcтka   07.01.09 22:59
. * Re: Ведомственият национализъм мapдyk   07.01.09 23:01
. * Re: Ведомственият национализъм Koмyниcтka   07.01.09 23:15
. * Re: Ведомственият национализъм si2   10.01.09 13:40
. * Re: Ведомственият национализъм KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   10.01.09 14:01
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   10.01.09 14:11
. * Re: Ведомственият национализъм WlSP   10.01.09 14:31
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   10.01.09 15:40
. * Re: Ведомственият национализъм cineman   26.01.09 15:03
. * Re: Ведомственият национализъм Koмyниcтka   10.01.09 14:17
. * Re: Ведомственият национализъм si2   10.01.09 15:14
. * Re: Ведомственият национализъм Koмyниcтka   10.01.09 15:41
. * Re: Ведомственият национализъм si2   10.01.09 15:52
. * Re: Ведомственият национализъм Koмyниcтka   10.01.09 16:07
. * Re: Ведомственият национализъм lvanTheTerible   02.12.09 04:05
. * Re: Ведомственият национализъм Goikoetxea   08.01.09 10:42
. * Re: Ведомственият национализъм dedo_minu   02.12.09 15:33
. * Re: Ведомственият национализъм Koмyниcтka   09.01.09 17:01
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   07.01.09 12:58
. * Re: Ведомственият национализъм Cтapинap   07.01.09 23:52
. * Re: Ведомственият национализъм Koлoжer   08.01.09 00:21
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   08.01.09 03:45
. * Re: Ведомственият национализъм si2   10.01.09 14:07
. * Забележителен тепегьозлък nick_22O2   08.01.09 10:48
. * Re: Забележителен тепегьозлък Koмyниcтka   08.01.09 11:56
. * re: Комунистически морал - такова животно "нема" WlSP   08.01.09 13:40
. * Re: re: Комунистически морал - такова животно "нема" Koмyниcтka   08.01.09 14:03
. * Re: re: Комунистически морал - такова животно "нема" WlSP   08.01.09 15:45
. * Re: re: Комунистически морал - такова животно "нем PKCM(б)   08.01.09 16:45
. * Re: re: Комунистически морал - такова животно "нем cineman   26.01.09 14:43
. * Re: re: Комунистически морал - такова животно "нема" KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   09.01.09 18:01
. * Re: re: Комунистически морал - такова животно "нема" Koмyниcтka   09.01.09 21:00
. * Re: re: Комунистически морал - такова животно "нема" KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   10.01.09 08:39
. * Re: re: Комунистически морал - такова животно "нема" Koмyниcтka   10.01.09 11:52
. * Re: re: Комунистически морал - такова животно "нема" si2   10.01.09 14:57
. * Re: Забележителен тепегьозлък si2   10.01.09 14:27
. * Re: Забележителен тепегьозлък Koмyниcтka   10.01.09 14:55
. * Re: Забележителен тепегьозлък si2   10.01.09 15:27
. * Re: Забележителен тепегьозлък Koмyниcтka   10.01.09 16:01
. * Re: Забележителен тепегьозлък cineman   26.01.09 14:45
. * Re: Забележителен тепегьозлък Koмyниcтka   26.01.09 18:08
. * Re: Забележителен тепегьозлък cineman   26.01.09 18:20
. * Re: Забележителен тепегьозлък faliak   26.01.09 19:23
. * Re: Забележителен тепегьозлък Koмyниcтka   26.01.09 19:33
. * Re: Забележителен тепегьозлък si2   26.01.09 19:50
. * Re: Забележителен тепегьозлък faliak   26.01.09 20:00
. * Re: Забележителен тепегьозлък PKCM(б)   27.01.09 00:12
. * Re: Забележителен тепегьозлък cineman   27.01.09 17:00
. * Re: Забележителен тепегьозлък PKCM(б)   29.01.09 17:32
. * Re: Забележителен тепегьозлък PKCM(б)   08.01.09 14:17
. * Re: Забележителен тепегьозлък Goikoetxea   08.01.09 15:19
. * Re: Забележителен тепегьозлък PKCM(б)   08.01.09 16:30
. * Re: Забележителен тепегьозлък Goikoetxea   08.01.09 16:43
. * Re: Забележителен тепегьозлък PKCM(б)   08.01.09 17:53
. * Re: Забележителен тепегьозлък nick_22O2   08.01.09 19:42
. * Re: Забележителен тепегьозлък PKCM(б)   08.01.09 20:13
. * Комунизма -двигателят за примяна на капитализма Koлoжer   08.01.09 16:53
. * Re: Комунизма -двигателят за примяна на капитализм PKCM(б)   08.01.09 17:17
. * Re: Комунизма -двигателят за примяна на капитализм Koлoжer   08.01.09 18:01
. * Re: Комунизма -двигателят за примяна на капитализм PKCM(б)   08.01.09 18:30
. * Re: Ведомственият национализъм-крачка назад? PKCM(б)   08.01.09 23:49
. * Re: Ведомственият национализъм-крачка назад? si2   10.01.09 14:47
. * Re: Ведомственият национализъм-крачка назад? Koмyниcтka   25.01.09 21:31
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   20.03.09 15:49
. * Internet цензурата-дълг и отговорност или фобия PKCM(б)   01.12.09 20:19
. * Re: Ведомственият национализъм lvanTheTerible   02.12.09 03:55
. * Re: Ведомственият национализъм Exhemus   02.12.09 10:05
. * Oт Македонизъм към Комунизъм KOHAH PA3PУШИTEЛЯ   02.12.09 11:07
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   02.12.09 12:13
. * Ведомственият национализъм dedo_minu   02.12.09 12:42
. * Re: Ведомственият национализъм dedo_minu   02.12.09 12:52
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   02.12.09 13:47
. * Re: Ведомственият национализъм PKCM(б)   02.12.09 13:51
. * Абе ти луд ли си? dedo_minu   02.12.09 14:43
. * Re: Абе ти луд ли си? PKCM(б)   02.12.09 15:24
. * Re: Абе ти луд ли си? dedo_minu   02.12.09 15:27
. * Re: Абе ти луд ли си? PKCM(б)   02.12.09 16:04
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.