Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:17 24.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. [re: thorn]
Автор _magotin_ (член)
Публикувано22.11.07 14:51  



Спорим, разбира се, по въпроса кое е тюркското у прабългарите. Защото считам такова се открива много трудно. И понеже явно го има, представлява интерес неговото изясняване.



В онази епоха за която говорим, съжителството няма как да се е осъществявало като във Варна през 19 ти век.Защото във Варна през 19ти век е действала социо-културна рамка поне на 1000 години, ако не и повече. Сигурно си чел изворите, описващи съжителството между различни етнокултурни и етнолингвистични групи в Ранното средновековие. Самите прабългари имат много негавинен опит в Централна Европа.
Но думата ми е конкретно как се е осъществявало съжителство? Например и днес в гробищата българи, турци, цигани се погребват отделно. Арменци и евреи да не говорим. В 19 век са били обособени отдавна махали. Излишно е да продължаваме да откриваме, че това съжителство, късното, е подчинено на определени параметри, каквито няма в ранното средновековие. Най-малкото защото в импертиите, в големите градове на империите, винаги съжителстват много етноси. Затова за еталон винаги се вземат селата. Които и днес в България, в 21 век, са стриктно обособени етнически.

Вземи кой да е биритуален некропол от Дунавска България. Или хазарския хаганат. В гробовете, често омесени едни с други без значение кои са кремации, кои инхумации, кои катакомбни, се открива същия инвентар, същата керамика. В селищата много трудно можем да открием различията между жилищата на два и повече етноса. Процесът на сливане е бърз и в 8-9 век няма никави сериозни данни, които да ни позволяват да разграничим ясно примерно българите от съюзните им славяни в смесените селища.

Думата ми е, че макар и в надписите на Омуртаг да се говори за българи, славяни, християни, собствено българската народност вече е в напреднал стадий на развитие, като славяните, които живеят с българите, са напрактика еднородна част от нея. Не живеят в отделни селища, нямат различна керамика, носят вероятно същите дрехи.

Което само доказва, че българо-славянския синтез е започнал преди 7 век. И сега да се върнем към съжителството - къде по света славяни и тюрки са се слели в един етнос? Бързото сливане на две различни етнокултурни и етнолингвистични групи е невъзможно, ако те нямат общи корени.

Българите живеят по Волга много преди създаването на Волжка България. Това е доказано археологически в хода на продължаващите и до днес разкопки. Вярно е, че може би раздвижването на печенезите предизвиква размествания, но не ми се вярва такиа сериозни човешки маси изведнъж да се преместят и да създадат нова държава като Волжка България.

Накрая за хазарите. Плетньова след 2000г. смени курса. Първо, забрави еталонното си схващане, че 100 години след пристигането на Долен Дунав българите чергарствали. Тази измислена теза се обори както от многобройните изследвани ранни некрополи и селища, така и от характера на откривания археологически материал.
Второ, Плетньова сама ревизира книгата си за хазарите като я преиздаде с ново име - Очерки хазарской археологии. В новата си книга ПЛетньова, изследвайки всички известни некрополи от хаганата, стигна до очевидния за непредубедения изследовател извод, че собствено хазарите са трудно доловими археологически, и че 95% от погребаните в некрополите са българи и алани, представени съответно от инхумации на брахикранни индивиди с характерната салтовска керамика и катакомбни гробове - аланските.

Специално припомням, че както Артамонов, така и ПЛетньова, определят еталона за прабългари като брахикранни европеиди в комбинация с керамика от салтовски тип. Ориентацията като правило е предимно север-юг и по малко друга. Генезисът на този комплекс от белези, ясно изразени във всички некрополи от хаганата, трябва да се търси още във Велика България, че и назад във времето, тъй като керамичния комплекс се оформя сравнително бавно. За мен е безспорно, че керамиката на прабългарите е най-близко родствена с някои сарматски керамични комплекси, както и с керамиката на юг от Кавказ - аланската връзка. Очевидно е, че приносът на тюрките тук е неоткриваем. Но къде са те?



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. _magotin_   21.11.07 22:14
. * стила на изказ ми напомня за Именника gioni   21.11.07 22:26
. * Re: стила на изказ ми напомня за Именника _magotin_   21.11.07 22:28
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. thorn   22.11.07 11:48
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. _magotin_   22.11.07 12:00
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. thorn   22.11.07 12:24
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. _magotin_   22.11.07 12:31
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. thorn   22.11.07 14:08
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. _magotin_   22.11.07 14:51
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. gioni   22.11.07 21:22
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. _magotin_   23.11.07 10:34
. * Анонимния хронограф? gioni   28.11.07 21:42
. * Каква е например иранската gioni   28.11.07 21:44
. * Re: Е,не е към мен въпроса но..... Cтapинap   28.11.07 23:46
. * Re: Е,не е към мен въпроса но..... gioni   28.11.07 23:50
. * Re: Е,не е към мен въпроса но..... Cтapинap   29.11.07 00:33
. * а защо да няма и трети въпрос gioni   28.11.07 22:21
. * Re: а защо да няма и трети въпрос т-pekc   28.11.07 22:26
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. gioni   22.11.07 21:23
. * Re:НАШ ЛИ Е? Cидep   28.11.07 19:19
. * Re:НАШ ЛИ Е? _magotin_   28.11.07 19:24
. * Re:НАШ ЛИ Е? Cидep   28.11.07 20:50
. * Re:НАШ ЛИ Е? _magotin_   28.11.07 20:53
. * Славянски превод според кой... Cидep   28.11.07 21:02
. * Re: Славянски превод според кой... _magotin_   28.11.07 21:18
. * Re: Славянски превод според кой... Cидep   28.11.07 21:28
. * Re: Славянски превод според кой... _magotin_   30.11.07 11:36
. * Re: Славянски превод според кой... Shurale   30.11.07 17:06
. * Re:НАШ ЛИ Е? Cтapинap   28.11.07 22:24
. * Re:НАШ ЛИ Е? koмитa   28.11.07 22:41
. * Re:НАШ ЛИ Е? Cтapинap   28.11.07 23:39
. * Re:НАШ ЛИ Е? Cидep   28.11.07 22:59
. * Re:НАШ ЛИ Е? Cтapинap   28.11.07 23:37
. * За " Именника на българските ханове" Cидep   28.11.07 23:55
. * Re: За " Именника на българските ханове" Cтapинap   29.11.07 00:18
. * Re: За " Именника на българските ханове" Cидep   29.11.07 00:49
. * Re: За " Именника на българските ханове" thorn   29.11.07 00:54
. * Re: За " Именника на българските ханове" Cтapинap   29.11.07 01:00
. * Re: За " Именника на българските ханове" Йoaн Mизийckи   29.11.07 01:06
. * Re: За " Именника на българските ханове" Cтapинap   29.11.07 01:18
. * Re: За " Именника на българските ханове" Йoaн Mизийckи   29.11.07 01:33
. * Re: За " Именника на българските ханове" Cидep   29.11.07 02:05
. * Re: За " Именника на българските ханове" Йoaн Mизийckи   29.11.07 02:11
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. gioni   22.11.07 21:03
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. gioni   22.11.07 20:53
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. Shurale   22.11.07 20:59
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. gioni   22.11.07 21:35
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. _magotin_   23.11.07 10:49
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. gioni   22.11.07 21:00
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. _magotin_   22.11.07 21:01
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. gioni   22.11.07 21:11
. * Re: НАШ ЛИ Е? НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ. ЧАСТ І. _magotin_   23.11.07 10:16
. * блабла Shurale   22.11.07 20:31
. * Re: блабла _magotin_   22.11.07 20:59
. * Re: блабла Shurale   22.11.07 21:01
. * Re: блабла _magotin_   22.11.07 21:02
. * Re: блабла Shurale   22.11.07 21:40
. * Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ? Cтapинap   22.11.07 21:34
. * Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ? Shurale   22.11.07 21:46
. * Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ? Shurale   22.11.07 21:57
. * Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ? инцидeнтeн   29.11.07 04:39
. * Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ Cидep   29.11.07 17:33
. * Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ Йoaн Mизийckи   29.11.07 17:37
. * Бумът на синеоки и русокоси циганчета... Cидep   29.11.07 18:26
. * Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета... Shurale   29.11.07 18:37
. * Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета... Йoaн Mизийckи   29.11.07 18:44
. * Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета... Shurale   29.11.07 18:52
. * Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета... Йoaн Mизийckи   29.11.07 18:54
. * Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета... Cидep   29.11.07 18:58
. * Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета... Йoaн Mизийckи   29.11.07 19:02
. * Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета... Cидep   29.11.07 18:56
. * Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета... Shurale   29.11.07 19:02
. * Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета... т-pekc   29.11.07 19:08
. * Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета... Shurale   29.11.07 19:12
. * Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета... т-pekc   29.11.07 19:36
. * Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета... Cидep   29.11.07 19:08
. * Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета... Shurale   29.11.07 19:16
. * Здрасти Саба! Cидep   29.11.07 19:27
. * Re: Здрасти Саба! Shurale   29.11.07 19:31
. * Re: Здрасти Саба! Cидep   29.11.07 19:55
. * Ало-о-о, нема да потатарчвате Йoaн Mизийckи   29.11.07 19:59
. * Re: Ало-о-о, нема да пославянчвате Cидep   29.11.07 20:20
. * Re: Ало-о-о, нема да пославянчвате т-pekc   29.11.07 20:53
. * Re: Ало-о-о, нема да пославянчвате Shurale   29.11.07 22:29
. * Re: Ало-о-о, нема да пославянчвате т-pekc   29.11.07 22:39
. * Re: Ало-о-о, нема да пославянчвате Shurale   29.11.07 23:19
. * Re: Ало-о-о, нема да пославянчвате koмитa   30.11.07 10:15
. * Re: Ало-о-о, нема да пославянчвате Shurale   30.11.07 16:01
. * Re: Има ли ? Cтapинap   30.11.07 11:29
. * Re: Има ли ? т-pekc   30.11.07 11:51
. * Re: Има ли ? Roxy   30.11.07 13:36
. * Re: Има ли ? thorn   30.11.07 13:50
. * Re: Ало-о-о, нема да потатарчвате koмитa   29.11.07 21:53
. * Re: Ало-о-о, нема да потатарчвате Йoaн Mизийckи   29.11.07 22:11
. * Re: Ало-о-о, нема да потатарчвате koмитa   29.11.07 22:27
. * Re: Ало-о-о, нема да потатарчвате Йoaн Mизийckи   29.11.07 22:33
. * Re: Бумът на синеоки и русокоси циганчета... koмитa   29.11.07 21:59
. * Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ? dedo_minu   28.11.07 17:25
. * Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ? gioni   22.11.07 21:54
. * Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ? Cтapинap   22.11.07 22:08
. * Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ? gioni   22.11.07 22:24
. * Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ? Cтapинap   22.11.07 22:32
. * Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ? gioni   22.11.07 22:41
. * Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ? Cтapинap   22.11.07 22:51
. * До старинар thorn   23.11.07 14:34
. * Re: До старинар Cтapинap   23.11.07 19:44
. * Re: До старинар koмитa   23.11.07 20:56
. * Re: До старинар Last Roman   24.11.07 03:18
. * Re: До старинар koмитa   24.11.07 12:08
. * Re: Бедни ми Cтapинap   26.11.07 01:27
. * Re: НАЧАЛНИ УРОЦИ ПО ТЮРКОЛОГИЯ ? _magotin_   23.11.07 10:58
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.