Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:53 23.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Хмммм [re: Пeлин]
Автор Morrigan* (Goddess)
Публикувано15.06.07 12:03  



Да, и аз мисля, че размера на стопанството определя използваната тяга. Но само ако стопанството е свързано с пазара и се изисква бързина на обработване. И ако се използва наемен труд. Защото ако се оре с волове, ще означава, че ще се дават повече надници за работници, а конете намаляват разходите за надници на работниците.

Не знам каква е била ситуацията в Нормандия, но в Англия, според Книга на Страшния Съд, големите ферми са били съсредоточени в северната част на страната в свободните селяни. Голяма част от селяните са били или напълно зависими серви или относително зависими вилани, с малки земи и с големи ангарии към лорда. В Англия до 15 век основната тяга е вола. Има теория, че използването на волове е свързано с начина на оране. Ралото е било закачано за рогата на воловете. За първи път има данни за хомот, който се слага на раменете на вола, едва от 8 век. До 11 век това е била нова технология. А и не е имало нужда от усъвършенстване, защото не е имало пазарно стопанство, което да изисква големи количества храни. Едва с развитието на градовете в Западна Европа и налагането на данъците в пари, започва да се търси начин за интезивно земедие, свързано с оране с коне. Дори може да се види зависимост на цената на воловете с развитието на конското рало. В 11 век два вола струват колкото цялото стопанство на селянина, в 13 има данни за цени на коне за оран, а не товарни коне. След 15 век данните за цени на коне изобилстват.
Освен това с намаляване на населението след чумните епидемии голяма част от земите могат да се използват за ливади и да издържат коне.

100 декара трудно може да изхранва кон. От тези 100 30% са на угар, 30% са засети с пшеница. И 30% с ечемик, търсен за ейл до 15 век и за бира след това. 10 декара остават за засяване с овес - култура основна в отглеждането на коне. Ако премем, че за 1 декар са отивали 30 кг за семе, едва ли се е жънело над 1:3. Добивите от овес са по-малки от пшеница. Излиза, че от 1 декар е можело да се ожъне 90кг овес. 30 кг за семе, 20% за данъци към феодала и църковен десятък, 10% за други данъци и излиза, че 40кг овес от декар е бил дохода на селянина. С 400 кг овес едва ще се храни 1 кон. Сега разбираш защо са отглеждали волове, ядящи всичко и издръжливи.



До 17 век, когато започват.нар. зелена революция в Нидерландите доходите са били ниски 1:4 до 1:5. Глада е бил често срещан. Канибализмът също. Само някои области като Артоа са имали доходи от 1:8 и то в добри години. Зависимостта на селяните е била свързана главно с войните и нашествията. Викингите изиграватгорляма роля в издигането на местните феодали над централната власт. Селянина е предпочитал да е зависим от силен лорд, от колкото от краля незнайно къде. Освен това църковния десятък също е намалил доходите на селяните и освен военната, се добавила и икономическа принуда.

Османското владичество връща българските земи в каменната ера. Не само технологично. Защо мислиш се появава орането с крави?! Защото селянина с 40-60 декара земи не може да изхранва дори вол. Съответно това намалява възможността от увеличаване на обработваемите земи и възникването на нужда от кон.
И преди османското нашествие едва ли конете са били масово в стопанството, но това е свързано с липсата на големи градски центрове, освен Константинопол. Има данни, че до 4 кръстоносен поход големи количества зърно са изнасяни за столицата на Византия, но след 1204г града е в упадък, с намаляващо население. Около Черноморието венецианците и генуезците създават оживление с износа на зърно, но във вътрешността едва ли е имало голям пазар за излишъците. Татарското нашествие също не допринася за развитието на земеделието, особено на север от Стара планина. Затоплянето на климата, който води до разцвет в Западна Европа, е отрицателно за нашия ареал с големи суши.
Има запазени данъчни описи на земи в Мелнишко, които са били владение на манастири от Атон. Данните сочат, че около края на 13 век стопанствата с данък над 5 перпери са изключение. Населението обеднява в резултат на войните и обезценяването на перперата допринася за нестабилността. Не е ясно каква е била ситуацията в другите части, но едва ли е нещо различно.

Не ми е ясно какво ще спечелят българите от унищожаването на регистрите. По-вероятно е да са били унищожени от турците, особено тези в крепостите, оказали съпротива. Останалото най-вероятно е унищожено в 18-19 век. През Възраждането не е било рядкост старите пергаменти да се използват за огън за варене на кафе на някой свещеник. Тъжно, но факт.
Освен това населението е намаляло значително и старите регистри вече не отразявали реалната ситуация. Ако приемем, че загубите на население са същите, както тези в Англия, то излиза, че само в резултат на чумните епидемии от средата на 14 век 30-40% от населението е унищожено. Вероятно и над 40%. Ако прибавим и 30% на убити, пленени и умряли от глад, епидемии и други, едва ли над 20% от населението е оцеляло до 40-те г. на 15 век. Османското законодателство ограничава и размера на стопанството на селянина. До 100-120 дюнюма за 3 категория земи. Селяните нямат стимул да обработват и да имат излишъци. Виж Дерншвам какво пише за селяните в българските земи и ще ти стане ясна картинката. Конете се облагат с данъци, не може да се яздат от християни, а и се реквизират. Едва в 30-те г.на 19 век, когато феодалните норми отпадат и възниква нужда от излишъци, земеделието започва да се развива. В 19 век в българските земи започва това, което в Западна Европа се е случило 13 век!



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Коне и волове Пeлин   05.06.07 14:35
. * Re: Коне и волове мapдyk   05.06.07 16:48
. * Re: Коне и волове Ray of Light   05.06.07 17:43
. * Re: Коне и волове cyg   05.06.07 18:03
. * Re: Коне и волове Xaнko   05.06.07 20:50
. * Re: Коне и волове lvn   05.06.07 21:26
. * Re: Коне и волове Xaнko   06.06.07 00:19
. * Re: Коне и волове lvn   06.06.07 11:04
. * Re: Коне и волове Ray of Light   06.06.07 17:28
. * Re: Коне и волове lvn   06.06.07 18:13
. * Re: Коне и волове cyg   06.06.07 09:33
. * Re: Коне и волове Пeлин   06.06.07 10:34
. * Re: Коне и волове cyg   06.06.07 11:39
. * Re: Коне и волове Ray of Light   06.06.07 17:36
. * Re: Коне и волове spirit of 88 skinhead ss   26.06.07 22:45
. * Re: Коне и волове cyg   27.06.07 11:36
. * Re: Коне и волове Пeлин   06.06.07 08:44
. * Re: Коне и волове Ziezi   06.06.07 23:11
. * Re: Коне и волове gioni   05.06.07 21:12
. * Re: Коне и волове Пeлин   06.06.07 08:54
. * Re: Коне и волове gioni   06.06.07 22:47
. * земеделие 1926г. gioni   08.06.07 19:44
. * Re: Коне и волове rane   08.06.07 01:17
. * Re: Търсенето, а не нуждата Пeлин   08.06.07 09:35
. * Re: Търсенето, а не нуждата XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   04.07.07 21:58
. * Re: Коне и волове Last Roman   05.06.07 21:19
. * Re: Коне и волове cyg   06.06.07 11:45
. * Re: Коне и волове Пeлин   06.06.07 12:26
. * Re: Коне и волове Ray of Light   07.06.07 11:24
. * Re: Ще споделите ли Пeлин   07.06.07 13:20
. * Re: Ще споделите ли Ray of Light   08.06.07 11:37
. * Re: Коне и волове lvn   07.06.07 18:01
. * Re: Коне и волове Ray of Light   08.06.07 11:54
. * Re: Коне и волове Morrigan*   14.06.07 11:18
. * Re: Въпросът за размера на Пeлин   14.06.07 12:43
. * Хмммм Morrigan*   15.06.07 12:03
. * Re: Хмммм Koпpивeнa_мeтлa   15.06.07 12:09
. * Re: Хмммм Last Roman   16.06.07 19:45
. * Re: Благодаря! Пeлин   15.06.07 14:00
. * Re: Благодаря! Morrigan*   15.06.07 14:25
. * Re: Благодаря! Пeлин   15.06.07 16:39
. * Re: Благодаря! Ray of Light   15.06.07 22:51
. * Re: Благодаря! Пeлин   17.06.07 09:49
. * Re: Благодаря! Morrigan*   18.06.07 11:24
. * Чума или Грип Пeлин   18.06.07 16:09
. * Re: Чума или Грип Morrigan*   18.06.07 17:06
. * Re: Чума или Грип cyg   18.06.07 19:29
. * Re: Чума или Грип Пeлин   18.06.07 20:57
. * Re: Чума или Грип Morrigan*   19.06.07 09:47
. * Re: Чума или Грип cyg   19.06.07 10:58
. * Re: Чума или Грип Morrigan*   19.06.07 11:14
. * Re: Чума или Грип cyg   19.06.07 16:05
. * Re: Чума или Грип Morrigan*   21.06.07 12:46
. * Re: Чума или Грип cyg   22.06.07 11:57
. * Re: Чума или Грип Morrigan*   22.06.07 14:41
. * Re: Чума или Грип cyg   25.06.07 22:44
. * Re: Чума или Грип Morrigan*   26.06.07 13:56
. * Re: Чума или Грип cyg   26.06.07 17:47
. * Re: Чума или Грип Morrigan*   27.06.07 12:50
. * Re: Чума или Грип cyg   27.06.07 19:19
. * Re: Чума или Грип Morrigan*   05.07.07 14:02
. * Re: Прощавайте....60%? Пeлин   19.06.07 21:04
. * Re: Прощавайте....60%? Morrigan*   21.06.07 13:39
. * Re: Излиза така : Пeлин   22.06.07 10:25
. * Re: Излиза така : Morrigan*   22.06.07 12:37
. * Re: както уточних някъде Пeлин   22.06.07 14:12
. * Re: както уточних някъде Morrigan*   22.06.07 14:29
. * Re: както уточних някъде Пeлин   22.06.07 16:53
. * Re: както уточних някъде Morrigan*   25.06.07 14:51
. * Re: На какви данни основавате Пeлин   27.06.07 13:34
. * Re: На какви данни основавате Morrigan*   04.07.07 10:48
. * Re: На какви данни основавате Ray of Light   04.07.07 19:53
. * Re: На какви данни основавате Morrigan*   05.07.07 14:08
. * Re: Излиза така : roxy   26.06.07 10:16
. * Re: Излиза така : Morrigan*   26.06.07 13:48
. * Re: Чума или Грип Koпpивeнa_мeтлa   08.07.07 16:04
. * Re: Въпросът за размера на Ray of Light   15.06.07 22:40
. * Re: Е,може да сте права за Пeлин   19.06.07 11:15
. * Re: Коне и волове XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   04.07.07 21:21
. * Re: Коне и волове Ray of Light   06.07.07 01:22
. * Re: Коне и волове cyg   06.07.07 11:06
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.