Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:41 19.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте [re: ElanMorin_]
Автор deLake (sir)
Публикувано09.05.07 21:36  



Това от една страна е пример, за това дето казах, че навярно двете ментета - Историята на Джагфар и Сказание за дъщерята на хана най-вероятно са от един автор:
Микаиль Башту в "Шан кызы дастаны" рассказывает Двата източника се споменават - ни никъде другаде в по-ранни ръкописи не е споменат никой от тях.
А сега да малко внимание на пасажа - в него само дето не е дадено издателството, годината на издаване и страницата. Инача казано, показва един късен начин на цитиране, характерен за времето след масовото навлизане на книгопечатането. При ръкописите често има проблем с точното наименование, структура и целостта. Тъй че такова точно цитиране на източник в ръкопис е неуместно. В по ранния период да рече би звучало нещо такова: "В Сказанието на Бащу е казано" или само "Бащу пише". Напр. "Ист. записки" на Вриений, които споменах са кръстани в по-ново време. В по-старите извори само се споменава, че дадено нещо го имало в неговото съчинение.

Позднее Ахмед ибн Фадлан... не потерпел этого обряда и заставил перенести его празднование подальше от города в надежде на то, что это затруднит его организацию и заставит отойти от него. Ето един действителен извор - Фадлан. Не ще и дума, че Фадлан е важен източник на сведения за Волжка България и въобще на региона около нея. Но за Волжка България е бил не папата, а редови пратеник. Ще рече, че той може да е посъветвал владетеля, а не да се разпорежда в държавата, камо ли да заставя.

А сега основаването на България.
Старший сын Курбата Бат-Боян кочевал между Джалдой и средним течением реки Буга-Идель, причем одна часть его народа поднималась по левой стороне реки, а другая - по правой...
20 Младший сын Курбата, Атилькэсэ по прозвищу Аспарух кочевал между Бурджаном и Бехташем, а утиги и мурдасы также подчинялись ему. Основная ставка его была в городе Бурджан на юге Джураша. Он был очень дружен с дядей - Шамбатом, сидевшим улугбеком Башту в окружении верных ему булгарских и сакланских биев и анчийских бояров. Эта привязанность очень не нравилась Курбату, всегда подозревавшему брата в готовности к измене, почему Атилькэсэ достался самый дальний от Кыя удел...

Тъй като Именика е в руски преписи, автора на ментето е знаел името на управляващия род Дуло. Обаче говори за боляри и нещо, което вероятно ще рече бейове. Иначе казано, автора на ментето не е познавал добре прабългарските надписи, в които има друга титла за велможите - боили. Нещо повече - когато според ментетата е творил въпросния Бащу от надписите се вижда, че поне в Дунавска България е имало доста развит административен апарат. Това, което има за Волжка показва, че и там е развит, но арабските и гръцки извори определено не са наблегнали на админ. устройство на държавата - иначе казано - липсват названията.
Автора на ментето нарича Безмер - Бат Баян, съответно Курт Бат - Курбат. Ще рече, че автора на ментето не е познавал някои извори съдържащи спецефични данни, но в малки количества - напр. че като име Курт се среща и в други извори, че в лат. извори и Аспарух е наречен Бат/оя, че Баян се нарича въобще брата на владетеля.
Прави впечатлуние, че българите се наричат ту "бурджани" (както в арабските извори), ту булгари (както в руските извори). Но е съмнително древен автор да има пълен комплект от гръцките, руски и арабски извори. Ако е ползвал пък домашни, би трябвало да има единно название.


назначил бояра тарханом покоренного Балына. Ето една административна титла - тархан. Нещо повече - знае се и какво е предназначението на длъжността. Това прави ни насочва към арменския източник - История страны Алуанк на КАЛАНКАТУАЦИ. Там е пояснено с какво се занимава таркана. Но и КАЛАНКАТУАЦИ не се е задълбочил в държавната уредба - затова и не става ясно, че и тарканите в държавния апарат си имали структура.

Разбира се съчинението е твърде обширно за да се разнищят всички грешки на фалшификатора, а и да се обсъдят подробно. Но ми се струва, че при един прочит, всеки ще открие още фалове, защото автора определено не се е престарал.

__________________________




Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Джагфар Тарихи ElanMorin_   08.05.07 10:59
. * Re: Джагфар Тарихи Koпpивeнa_мeтлa   08.05.07 11:06
. * Re: Джагфар Тарихи Last Roman   08.05.07 14:54
. * Re: Джагфар Тарихи Koпpивeнa_мeтлa   08.05.07 21:51
. * Re: Джагфар Тарихи Last Roman   08.05.07 22:02
. * Re: Джагфар Тарихи Koпpивeнa_мeтлa   08.05.07 22:10
. * По много причини deLake   08.05.07 16:44
. * Re: По много причини БoянГeнoв   09.05.07 00:54
. * Re: По много причини мapдyk   09.05.07 15:47
. * Re: По много причини БoянГeнoв   10.05.07 10:17
. * Re: По много причини мapдyk   10.05.07 10:20
. * Re: По много причини БoянГeнoв   10.05.07 10:35
. * Re: По много причини Jordan_13   10.05.07 19:58
. * Re: По много причини ElanMorin_   10.05.07 21:22
. * Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте deLake   09.05.07 21:36
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте мapдyk   09.05.07 21:48
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте deLake   10.05.07 09:19
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте mihailo   10.05.07 09:36
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте deLake   10.05.07 14:14
. * Условно ElanMorin_   10.05.07 15:06
. * Re: Условно deLake   10.05.07 20:51
. * Re: Условно ElanMorin_   10.05.07 21:21
. * Re: Условно deLake   11.05.07 08:56
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте инцидeнтeн   10.05.07 23:17
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте мapдyk   10.05.07 09:39
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте mihailo   10.05.07 09:53
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте мapдyk   10.05.07 10:11
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте БoянГeнoв   10.05.07 10:32
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте мapдyk   10.05.07 11:07
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте mihailo   10.05.07 11:28
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте мapдyk   10.05.07 11:41
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте мapдyk   10.05.07 12:08
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте Last Roman   10.05.07 13:22
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте мapдyk   10.05.07 13:28
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте Last Roman   10.05.07 14:18
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте мapдyk   10.05.07 17:08
. * Re: Няколко цитата, да демонстрирам, че е менте deLake   10.05.07 14:29
. * Джагфар Тарихи dedo_minu   10.05.07 11:26
. * Re: Джагфар Тарихи deLake   10.05.07 14:46
. * Re: Джагфар Тарихи БoянГeнoв   12.05.07 23:39
. * Re: Джагфар Тарихи deLake   13.05.07 20:26
. * Re: Джагфар Тарихи mihailo   15.05.07 18:34
. * Re: Джагфар Тарихи deLake   15.05.07 22:12
. * Re: Джагфар Тарихи mihailo   15.05.07 22:37
. * Re: Джагфар Тарихи deLake   16.05.07 11:13
. * Re: Джагфар Тарихи mihailo   16.05.07 18:35
. * Re: Джагфар Тарихи deLake   16.05.07 20:28
. * Re: Джагфар Тарихи mihailo   16.05.07 21:10
. * Re: Джагфар Тарихи deLake   17.05.07 10:41
. * Re: Джагфар Тарихи мapдyk   16.05.07 23:02
. * Re: Джагфар Тарихи БaшMaйcтopa   16.05.07 23:23
. * Re: Джагфар Тарихи мapдyk   16.05.07 23:28
. * Re: Джагфар Тарихи mihailo   16.05.07 23:34
. * Re: Джагфар Тарихи мapдyk   16.05.07 23:38
. * Джагфар Тарихи dedo_minu   17.05.07 00:07
. * Re: Джагфар Тарихи Last Roman   17.05.07 00:11
. * Джагфар Тарихи dedo_minu   17.05.07 16:21
. * Re: Джагфар Тарихи dedo_minu   15.05.07 17:25
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.