|
Тема |
Re: комита, според тебе [re: koмитa] |
|
Автор |
gioni (поморийски соф.) |
|
Публикувано | 11.04.07 22:32 |
|
|
Много опростяваш нещата. Верно е че шотландския национален мит се гради основно върху келтското наследство, но етногенезиса им е много сложен и зависимостта от Англия, респ. държавно-политическата уния с нея не е единствената причина за това майчиния език на 97% от шотландците днес да е английски.
Само до преди няколко века в Шотландия са се говорели почти равномерно 4 езика - гаелик, скотс, английски и норд, без това да пречи на обща регионална или национална шотландска идентичност. Само първият е келтски (донесен много отдавна от скотите от Ирландия и асимилирал някакъв протобритански език). Останалите са повече или по- малко германски езици. Донесени са от средновековни преселници на територията на Шотландия. За да има контактен език почти всички, независимо от майчиния език са били дълги векове и двуезични - първоначално такава роля е играел гаелик, но после е изместен от английския.
Така наречения "скотс" (наименованието да не заблуждава, скотите донасят гаелик) се е развил на местна почва самостоятелно от староанглийския и е някакъв странен английски с падежи и без френското му влияние. Донесен е от англи (не още англичани) от Нортрумбия, частично заселили се там още преди основаването на кралство Шотландия. Още се говори по някои места. Много англи са бягали в територията на Шотландия и по време на завладяването на Англия от датчаните. Новоанглийският пък е пристигнал в Шотландия заедно с масово заселващи се занаятчии и търговци от Англия в градовете на Шотландия. Норд е вариант на старонорвежки и е имал голямо разпространение по крайбрежията на Шотландия, особено в Хайланд и Грампиан и изцяло в о-вите Шетландски и Оркни. Донесен от норвежки викинги, заляли голяма част от страната. До преди два века е бил жив в Шетландските. По едно време в градовете се заселили дори значително количество фламандци, но техния дъч бързо умрял.
Всички тези - стари шотландци, англи,англичани, скандинавци и др. постоянно са се омесвали, но бързо децата или внуците на всеки нов заселник са придобивали шотландска културно-регионална идентичност (независимо от произхода и говорения майчин език), трансформирана в национална. Постепенно английският е изял другите езици. Малко хора днес все още говорят езиците скотс или шотландски гаелик. Оцеляли са в по-изолирани популации където хората много не са се омешвали с други. Иначе според множество генетични изследвания средностатистическия шотландец стои генетично най-близо до средностатискическия англичанин от Северна Англия. Ако се върнем с две-три хилядолетия назад основно компонентите и на едните и другите представени опростено са три:
1. Неизвестно предкелтско население (пиктите в Шотландия са последните му остатъци, макар че и при тях е имало келтска инфилтрация), в последствие келтизирано (повече от елемента при шотландците и по-малко при англичаните)
2. Келти - дошли през първото хилядолетие пр.н.е от континента (повече от елемента при англичаните и по-малко при шотландците). Ако търсим преобладаващи биологични потомци на истински келти, те са в Северна Франция, Белгия, Ю.Германия, Швейцария и Австрия. Британските келти са повече или по-малко келтизирани местни хора от периферията на стария келтски свят (особено в севера - Шотландия и в Ирландия, бритите от Англия и Уелс са били повече биологично келти от тях и по-малко от галите от континента).
3. Германи - англо-саксонци, скандинавци и др.
(4. В ЮИ Англия при нахлуването на острова на англосаксите е имало и латинизиран субстрат.)
Така че действителния етногенезис е едно, националните идеологеми са друга работа.
Редактирано от gioni на 11.04.07 23:14.
|
| |
Шопите-отделен народ
|
ШoПЛaнДeЦo
| 08.04.07 15:17 |
Re: Шопите-отделен народ
| koмитa
| 08.04.07 15:52 |
Re: Шопите-отделен народ
| deLake
| 08.04.07 17:57 |
Re: Шопите-отделен народ
| Last Roman
| 08.04.07 20:54 |
Re: Шопите-отделен народ
| Vencci*
| 08.04.07 18:20 |
Шопите не са отделен народ, Траките са били народи
| д-pOxБoли
| 09.04.07 02:15 |
Re: Шопите-отделен народ
| gioni
| 10.04.07 00:11 |
Re: Шопите-отделен народ
| rane
| 08.04.07 22:25 |
Re: Шопите-отделен народ
| goggga
| 09.04.07 12:44 |
Re: Шопите-отделен народ
| Rex_Mysorum
| 09.04.07 13:02 |
сапеите, сапеите
| gioni
| 10.04.07 00:05 |
Re: сапеите, сапеите
| Rex_Mysorum
| 10.04.07 00:13 |
Re: сапеите, сапеите
| gioni
| 10.04.07 00:22 |
Предпочитам да вервам на Овидий,
| Rex_Mysorum
| 10.04.07 00:57 |
Re: Предпочитам да вервам на Овидий,
| Boлk
| 10.04.07 14:00 |
Re: Предпочитам да вервам на Овидий,
| Rex_Mysorum
| 10.04.07 14:17 |
Re: Предпочитам да вервам на Овидий,
| koмитa
| 10.04.07 15:33 |
Re: Предпочитам да вервам на Овидий,
| Boлk
| 10.04.07 17:16 |
Re: Предпочитам да вервам на Овидий,
| koмитa
| 10.04.07 21:16 |
Re: Предпочитам да вервам на Овидий,
| Boлk
| 10.04.07 21:37 |
Re: Предпочитам да вервам на Овидий,
| Ziezi
| 10.04.07 21:40 |
Re: Предпочитам да вервам на Овидий,
| Boлk
| 10.04.07 21:46 |
Re: Предпочитам да вервам на Овидий,
| Rex_Mysorum
| 10.04.07 22:28 |
Re: Предпочитам да вервам на Овидий,
| Boлk
| 10.04.07 22:36 |
Re: Предпочитам да вервам на Овидий,
| Rex_Mysorum
| 10.04.07 22:43 |
Re: Предпочитам да вервам на Овидий,
| Boлk
| 10.04.07 22:53 |
Ей ти песничка
| Rex_Mysorum
| 10.04.07 23:07 |
Re: Ей ти песничка
| Boлk
| 11.04.07 09:34 |
Re: Ей ти песничка
| Rex_Mysorum
| 11.04.07 11:06 |
Re: Ей ти песничка
| Boлk
| 11.04.07 14:37 |
Re: Шопите-отделен народ
| Boлk
| 09.04.07 20:03 |
Re: Шопите-отделен народ
| Ziezi
| 09.04.07 20:25 |
Re: Шопите-отделен народ
| Boлk
| 09.04.07 22:25 |
Re: Шопите-отделен народ
| Ziezi
| 09.04.07 22:28 |
Re: Шопите-отделен народ
| Boлk
| 09.04.07 22:40 |
Re: Вълче
| koмитa
| 09.04.07 22:42 |
Re: Вълче
| Boлk
| 09.04.07 22:47 |
Вълче
| dedo_minu
| 10.04.07 15:24 |
комита, според тебе
| gioni
| 10.04.07 00:02 |
Re: комита, според тебе
| koмитa
| 10.04.07 11:08 |
Re: комита, според тебе
| gioni
| 11.04.07 22:32 |
Re: комита, според тебе
| koмитa
| 12.04.07 10:40 |
Защото според политическата угода
| ДeдoBиToдЪp
| 15.04.07 18:14 |
Re: Защото според политическата угода
| koмитa
| 15.04.07 20:56 |
А баварците и швабите немци ли са или не са?
| ДeдoBиToдЪp
| 11.04.07 12:08 |
Re: А баварците и швабите немци ли са или не са?
| koмитa
| 11.04.07 12:14 |
Не бе. Питам щото не см на ясно
| ДeдoBиToдЪp
| 11.04.07 19:17 |
Re: Не бе. Питам щото не см на ясно
| Boлk
| 11.04.07 19:29 |
Re: Не бе. Питам щото не см на ясно
| koмитa
| 11.04.07 21:12 |
BAVARIA AND BULGARIA
| dedo_minu
| 13.04.07 12:49 |
Re: BAVARIA AND BULGARIA
| Boлk.
| 13.04.07 15:02 |
BAVARIA, BULGARIA, ASSYRIA, BMW
| dedo_minu
| 13.04.07 17:49 |
Re: Шопите-отделен народ
| dedo_minu
| 10.04.07 15:22 |
Re: Шопите-отделен народ
| goggga
| 09.04.07 22:27 |
Re: Шопите-отделен народ
| Boлk
| 09.04.07 22:34 |
Re: Шопите-отделен народ
| Ziezi
| 10.04.07 20:50 |
Re: Шопите-отделен народ
| Ziezi
| 09.04.07 21:04 |
Re: Шопите-отделен народ
| rane
| 09.04.07 23:19 |
По две причини
| Rex_Mysorum
| 09.04.07 23:35 |
Шопите
| dedo_minu
| 10.04.07 00:24 |
Re: Шопите
| Rex_Mysorum
| 10.04.07 00:29 |
Re: Шопите
| dedo_minu
| 10.04.07 15:29 |
Re: Шопите
| Rex_Mysorum
| 10.04.07 15:57 |
Шопите
| dedo_minu
| 10.04.07 16:49 |
Re: Шопите
| Ziezi
| 10.04.07 20:53 |
Re: Шопите
| Rex_Mysorum
| 10.04.07 22:25 |
Шопите
| dedo_minu
| 12.04.07 10:48 |
Re: Шопите
| Boлk
| 12.04.07 11:29 |
Шопите
| dedo_minu
| 13.04.07 22:26 |
Re: Шопите
| Rex_Mysorum
| 12.04.07 13:28 |
Шопите
| dedo_minu
| 13.04.07 22:39 |
Re: Шопите
| koмитa
| 10.04.07 11:14 |
Дано да сме се отървали ...
| dedo_minu
| 10.04.07 15:37 |
Re: Дано да сме се отървали ...
| Ziezi
| 10.04.07 21:04 |
Re: Дано да сме се отървали ...
| koмитa
| 10.04.07 21:19 |
Re: Дано да сме се отървали ...
| Ziezi
| 10.04.07 21:22 |
Дано да сме се отървали ...
| dedo_minu
| 11.04.07 12:46 |
Баш сталинизмът клейми с изми
| д-pOxБoли
| 11.04.07 23:09 |
Баш сталинизмът клейми с изми
| dedo_minu
| 12.04.07 00:11 |
Re: Шопите-отделен народ
| aryavarta
| 10.04.07 10:54 |
Отделен са я. Все се делят.
| ДeдoBиToдЪp
| 10.04.07 10:59 |
Re: Шопите-отделен народ
| Peshun
| 11.04.07 15:17 |
|
|
|
|