Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:56 25.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: комита, според тебе [re: koмитa]
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано11.04.07 22:32  



Много опростяваш нещата. Верно е че шотландския национален мит се гради основно върху келтското наследство, но етногенезиса им е много сложен и зависимостта от Англия, респ. държавно-политическата уния с нея не е единствената причина за това майчиния език на 97% от шотландците днес да е английски.
Само до преди няколко века в Шотландия са се говорели почти равномерно 4 езика - гаелик, скотс, английски и норд, без това да пречи на обща регионална или национална шотландска идентичност. Само първият е келтски (донесен много отдавна от скотите от Ирландия и асимилирал някакъв протобритански език). Останалите са повече или по- малко германски езици. Донесени са от средновековни преселници на територията на Шотландия. За да има контактен език почти всички, независимо от майчиния език са били дълги векове и двуезични - първоначално такава роля е играел гаелик, но после е изместен от английския.
Така наречения "скотс" (наименованието да не заблуждава, скотите донасят гаелик) се е развил на местна почва самостоятелно от староанглийския и е някакъв странен английски с падежи и без френското му влияние. Донесен е от англи (не още англичани) от Нортрумбия, частично заселили се там още преди основаването на кралство Шотландия. Още се говори по някои места. Много англи са бягали в територията на Шотландия и по време на завладяването на Англия от датчаните. Новоанглийският пък е пристигнал в Шотландия заедно с масово заселващи се занаятчии и търговци от Англия в градовете на Шотландия. Норд е вариант на старонорвежки и е имал голямо разпространение по крайбрежията на Шотландия, особено в Хайланд и Грампиан и изцяло в о-вите Шетландски и Оркни. Донесен от норвежки викинги, заляли голяма част от страната. До преди два века е бил жив в Шетландските. По едно време в градовете се заселили дори значително количество фламандци, но техния дъч бързо умрял.
Всички тези - стари шотландци, англи,англичани, скандинавци и др. постоянно са се омесвали, но бързо децата или внуците на всеки нов заселник са придобивали шотландска културно-регионална идентичност (независимо от произхода и говорения майчин език), трансформирана в национална. Постепенно английският е изял другите езици. Малко хора днес все още говорят езиците скотс или шотландски гаелик. Оцеляли са в по-изолирани популации където хората много не са се омешвали с други. Иначе според множество генетични изследвания средностатистическия шотландец стои генетично най-близо до средностатискическия англичанин от Северна Англия. Ако се върнем с две-три хилядолетия назад основно компонентите и на едните и другите представени опростено са три:
1. Неизвестно предкелтско население (пиктите в Шотландия са последните му остатъци, макар че и при тях е имало келтска инфилтрация), в последствие келтизирано (повече от елемента при шотландците и по-малко при англичаните)
2. Келти - дошли през първото хилядолетие пр.н.е от континента (повече от елемента при англичаните и по-малко при шотландците). Ако търсим преобладаващи биологични потомци на истински келти, те са в Северна Франция, Белгия, Ю.Германия, Швейцария и Австрия. Британските келти са повече или по-малко келтизирани местни хора от периферията на стария келтски свят (особено в севера - Шотландия и в Ирландия, бритите от Англия и Уелс са били повече биологично келти от тях и по-малко от галите от континента).
3. Германи - англо-саксонци, скандинавци и др.
(4. В ЮИ Англия при нахлуването на острова на англосаксите е имало и латинизиран субстрат.)
Така че действителния етногенезис е едно, националните идеологеми са друга работа.

Редактирано от gioni на 11.04.07 23:14.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Шопите-отделен народ ШoПЛaнДeЦo   08.04.07 15:17
. * Re: Шопите-отделен народ koмитa   08.04.07 15:52
. * Re: Шопите-отделен народ deLake   08.04.07 17:57
. * Re: Шопите-отделен народ Last Roman   08.04.07 20:54
. * Re: Шопите-отделен народ Vencci*   08.04.07 18:20
. * Шопите не са отделен народ, Траките са били народи д-pOxБoли   09.04.07 02:15
. * Re: Шопите-отделен народ gioni   10.04.07 00:11
. * Re: Шопите-отделен народ rane   08.04.07 22:25
. * Re: Шопите-отделен народ goggga   09.04.07 12:44
. * Re: Шопите-отделен народ Rex_Mysorum   09.04.07 13:02
. * сапеите, сапеите gioni   10.04.07 00:05
. * Re: сапеите, сапеите Rex_Mysorum   10.04.07 00:13
. * Re: сапеите, сапеите gioni   10.04.07 00:22
. * Предпочитам да вервам на Овидий, Rex_Mysorum   10.04.07 00:57
. * Re: Предпочитам да вервам на Овидий, Boлk   10.04.07 14:00
. * Re: Предпочитам да вервам на Овидий, Rex_Mysorum   10.04.07 14:17
. * Re: Предпочитам да вервам на Овидий, koмитa   10.04.07 15:33
. * Re: Предпочитам да вервам на Овидий, Boлk   10.04.07 17:16
. * Re: Предпочитам да вервам на Овидий, koмитa   10.04.07 21:16
. * Re: Предпочитам да вервам на Овидий, Boлk   10.04.07 21:37
. * Re: Предпочитам да вервам на Овидий, Ziezi   10.04.07 21:40
. * Re: Предпочитам да вервам на Овидий, Boлk   10.04.07 21:46
. * Re: Предпочитам да вервам на Овидий, Rex_Mysorum   10.04.07 22:28
. * Re: Предпочитам да вервам на Овидий, Boлk   10.04.07 22:36
. * Re: Предпочитам да вервам на Овидий, Rex_Mysorum   10.04.07 22:43
. * Re: Предпочитам да вервам на Овидий, Boлk   10.04.07 22:53
. * Ей ти песничка Rex_Mysorum   10.04.07 23:07
. * Re: Ей ти песничка Boлk   11.04.07 09:34
. * Re: Ей ти песничка Rex_Mysorum   11.04.07 11:06
. * Re: Ей ти песничка Boлk   11.04.07 14:37
. * Re: Шопите-отделен народ Boлk   09.04.07 20:03
. * Re: Шопите-отделен народ Ziezi   09.04.07 20:25
. * Re: Шопите-отделен народ Boлk   09.04.07 22:25
. * Re: Шопите-отделен народ Ziezi   09.04.07 22:28
. * Re: Шопите-отделен народ Boлk   09.04.07 22:40
. * Re: Вълче koмитa   09.04.07 22:42
. * Re: Вълче Boлk   09.04.07 22:47
. * Вълче dedo_minu   10.04.07 15:24
. * комита, според тебе gioni   10.04.07 00:02
. * Re: комита, според тебе koмитa   10.04.07 11:08
. * Re: комита, според тебе gioni   11.04.07 22:32
. * Re: комита, според тебе koмитa   12.04.07 10:40
. * Защото според политическата угода ДeдoBиToдЪp   15.04.07 18:14
. * Re: Защото според политическата угода koмитa   15.04.07 20:56
. * А баварците и швабите немци ли са или не са? ДeдoBиToдЪp   11.04.07 12:08
. * Re: А баварците и швабите немци ли са или не са? koмитa   11.04.07 12:14
. * Не бе. Питам щото не см на ясно ДeдoBиToдЪp   11.04.07 19:17
. * Re: Не бе. Питам щото не см на ясно Boлk   11.04.07 19:29
. * Re: Не бе. Питам щото не см на ясно koмитa   11.04.07 21:12
. * BAVARIA AND BULGARIA dedo_minu   13.04.07 12:49
. * Re: BAVARIA AND BULGARIA Boлk.   13.04.07 15:02
. * BAVARIA, BULGARIA, ASSYRIA, BMW dedo_minu   13.04.07 17:49
. * Re: Шопите-отделен народ dedo_minu   10.04.07 15:22
. * Re: Шопите-отделен народ goggga   09.04.07 22:27
. * Re: Шопите-отделен народ Boлk   09.04.07 22:34
. * Re: Шопите-отделен народ Ziezi   10.04.07 20:50
. * Re: Шопите-отделен народ Ziezi   09.04.07 21:04
. * Re: Шопите-отделен народ rane   09.04.07 23:19
. * По две причини Rex_Mysorum   09.04.07 23:35
. * Шопите dedo_minu   10.04.07 00:24
. * Re: Шопите Rex_Mysorum   10.04.07 00:29
. * Re: Шопите dedo_minu   10.04.07 15:29
. * Re: Шопите Rex_Mysorum   10.04.07 15:57
. * Шопите dedo_minu   10.04.07 16:49
. * Re: Шопите Ziezi   10.04.07 20:53
. * Re: Шопите Rex_Mysorum   10.04.07 22:25
. * Шопите dedo_minu   12.04.07 10:48
. * Re: Шопите Boлk   12.04.07 11:29
. * Шопите dedo_minu   13.04.07 22:26
. * Re: Шопите Rex_Mysorum   12.04.07 13:28
. * Шопите dedo_minu   13.04.07 22:39
. * Re: Шопите koмитa   10.04.07 11:14
. * Дано да сме се отървали ... dedo_minu   10.04.07 15:37
. * Re: Дано да сме се отървали ... Ziezi   10.04.07 21:04
. * Re: Дано да сме се отървали ... koмитa   10.04.07 21:19
. * Re: Дано да сме се отървали ... Ziezi   10.04.07 21:22
. * Дано да сме се отървали ... dedo_minu   11.04.07 12:46
. * Баш сталинизмът клейми с изми д-pOxБoли   11.04.07 23:09
. * Баш сталинизмът клейми с изми dedo_minu   12.04.07 00:11
. * Re: Шопите-отделен народ aryavarta   10.04.07 10:54
. * Отделен са я. Все се делят. ДeдoBиToдЪp   10.04.07 10:59
. * Re: Шопите-отделен народ Peshun   11.04.07 15:17
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.