Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:41 19.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Разбира се, че се употребява, [re: Arient]
Автор thorn (Краси)
Публикувано05.01.05 12:22  



Ариент, твоята теза макар да е по-реалистична от тезата, че българите са открили колелото пак ми изглежда малко прекалена.

Това, че Аспарух е Кубратов син го пишат Теофан и Никифор, вероятно ползвайки общ източник, който е по-стар от тях. Ако приемем, че източникът е от 8 век, то от описаните събитие може да го делят и по-малко от 100 години, например колкото от нас до Първата световна. Така, че нямаме основания да не приемем сведенията. /поне ако ползваме бръснача на Окам/

Апарух отстъпвайки на север от Дунава е срещнал неособено сплотени славянски племена, които не са могли да се обединят срещу него, поне докато не заплаши цялото им съществуване. Все пак е имал опитна и сравнително добре въоръжена конница, която славяните са нямали. Така, че почти необезпокоявано е заел едно парче от Бесарабия, където неизвестно време ближел раните си. Вероятно още тогава някои от славяните са влезли в отношения с него, като той е бил образно казано "шефа". Може и да са го използвали срещу съседите си, може просто да сса му се подмазвали от страх да не им запали кошарите и отвлече белите славянки за общоизвестни нужди, важното е, че някои са свързали съдбата си с него.

За похода на Константин 4. Поход е имало, битка е нямало. Българите се скрили в блатата. Всяка армия изпитва затруднение при действия в блата, Вермахтът през 1941 дори е поразкъсал фронтовата линия заради блатата при Припят. Така, че армията се разположила пред блатата, уж наложила блокада и почнала да чака. А императорът чакал, чакал, пък си бил камшика в Несебър да се лекува. Слуховете са били, че бяга, но доколкото съм чувал подаграта наистина боли и може наистина да е отишъл да се лекува. Впрочем в тази атмосфера на воини и заговори явно е имал по-важни дела /например Вселенския събор, който се провеждал по-същото време в собствената му столица/. И армията почнала да се деморализира от бездействие, нещо обичайно за тогавашна армия. Накрая конницата си тръгнала, без никой да я гони /нещо от типа императора си стои в двореца, пък нас ни хапят комарите на север от Дунава - т.е. на гъзъ на географията, пък и вчера намериха трима от нашите с прерязано гърло в проклетото блато/. Те са били предимно наемници и явно дисциплината не им е била силния предмет.

Пехотата, за да не остана по-назад и тя тръгнала да отстъпва, но явно доста неорганизирано и накрая май е заприличало на отстъплението на Наполеон от Русия. Българите ги гонели, онезе бягали и накрая пробягали "чак до Варна". Там българите престанали да ги гонят /и градът май си останал византийски и през 8 век, поне такова заключение може да се направи от един епизод по времето на Константин Копроним/. Заели се с уреждане на отношенията с околните племена, като се случил един "пактон". Около тази дума има тонове книги, защото може и да се тълкува като покорили, а може и като договорили. Според ПВЛ си е баш "покорили". Както и да е и да е имало съглашение, то е било "доброзорно". Пък и условията не са били толкова лоши или невероятни. Племената се обединили около един вожд с не много голяма, но силна армия /по силна от тази, на което и да е племе поотделно/. Очевидно след великата победа привържениците на василевса измежду славяните не са имали много авторитет и това е позволило на седемте племена /или на племето "седемте рода"/ и северите, които моеже и да са били някое от тези седем племена да отхвърлят зависимостта от ромеите, да дозаличат следите от цивилизация в Мизия, като доограбят и доизбият местното население и да приемат Аспарух за върховен вожд и арбитър/. Пък и това е давало възможност и да се противопоставят на аварите, които във взаимоотношенията си с покорените славяни използвали чисти садо мазо практики. А е било и някаква застраховка срещу хазарите, които не са били много по-хуманни.
Пък и да си избереш за цар някой външен, ако вие така се дърлите, че не може и да се гледате не е нещо толкова необичайно. Наскоро починалият Само е бил франк, новгородците поканили варяги да ги владеят /поне такавае била официалната версия/, а средновековните италиански градове си избирали подеста от друг град.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Преводът на Йордан »№*ы{}lЏ3©®™   02.01.05 01:12
. * Re: Преводът на Йордан XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ   02.01.05 14:19
. * Re: А не става ли Arient   03.01.05 10:28
. * става дума за "Bulgarum" »№*ы{}lЏ3©®™   03.01.05 14:27
. * Re: Смисълът на "вулгарен", като Arient   03.01.05 17:22
. * А имаш ли представа »№*ы{}lЏ3©®™   03.01.05 19:52
. * Re: Коя по-точно Arient   04.01.05 10:22
. * Re: Коя по-точно headhunter   04.01.05 11:17
. * Re: Коя по-точно Kain   04.01.05 12:35
. * Re: Коя по-точно Ziezi   04.01.05 13:43
. * Re: Коя по-точно Kain   04.01.05 21:58
. * Re: Разбира се, че се употребява, Arient   04.01.05 19:50
. * Re: Разбира се, че се употребява, Fallen_Angel   04.01.05 20:24
. * Re: Като се поразровиш Arient   05.01.05 09:08
. * Re: Разбира се, че се употребява, komita   04.01.05 22:42
. * Re: Разбира се, че се употребява, Arient   05.01.05 10:41
. * Re: Разбира се, че се употребява, komita   05.01.05 11:12
. * Re: Разбира се, че се употребява, thorn   05.01.05 12:22
. * Re: Разбира се, че се употребява, komita   05.01.05 12:41
. * Re: Разбира се, че се употребява, »№*ы{}lЏ3©®™   05.01.05 12:43
. * Re: Разбира се, че се употребява, komita   05.01.05 12:45
. * Re: Разбира се, че се употребява, »№*ы{}lЏ3©®™   05.01.05 12:47
. * Re: Разбира се, че се употребява, komita   05.01.05 12:48
. * Re: Разбира се, че се употребява, »№*ы{}lЏ3©®™   05.01.05 12:51
. * Re: Разбира се, че се употребява, komita   05.01.05 12:56
. * Re: Той същия пак там Arient   05.01.05 19:12
. * Re: Той същия пак там komita   05.01.05 19:22
. * Re: Тия пояснения към текста Arient   06.01.05 19:48
. * Re: Тия пояснения към текста komita   06.01.05 20:41
. * Теофан thorn   06.01.05 21:53
. * Re: Така ли ви казаха да Arient   07.01.05 10:59
. * Re: Така ли ви казаха да komita   07.01.05 11:07
. * Re: Е, значи съм Arient   07.01.05 11:15
. * Re: Не възразявам настойчиво Arient   05.01.05 20:38
. * Re: Не възразявам настойчиво »№*ы{}lЏ3©®™   06.01.05 16:40
. * Re: Даже не е Arient   06.01.05 19:40
. * Re: Не възразявам настойчиво dilmar   07.01.05 07:14
. * Re: Да приемем, че Arient   07.01.05 10:57
. * Re: Да приемем, че komita   07.01.05 11:10
. * Re: Не знаех, че бедуини Arient   07.01.05 11:12
. * Re: Не знаех, че бедуини komita   07.01.05 11:25
. * Re: Тогава Arient   07.01.05 14:57
. * Re: Тогава komita   07.01.05 15:14
. * Re: Тогава thorn   07.01.05 19:36
. * Re: Тогава komita   07.01.05 20:43
. * Re: Тогава thorn   07.01.05 21:00
. * Re: Тогава komita   07.01.05 21:09
. * Re: От 90-та насам Arient   07.01.05 21:51
. * Re: Да приемем, че headhunter   07.01.05 11:59
. * Re: Най-ефективния Arient   07.01.05 14:48
. * Re: Най-ефективния komita   07.01.05 14:55
. * Re: Ами аз така разбирам Arient   07.01.05 15:16
. * Re: Ами аз така разбирам komita   07.01.05 15:23
. * Re: Благодяаря зя Arient   07.01.05 21:18
. * Re: Благодяаря зя komita   07.01.05 21:48
. * Re: Да приемем, че dilmar   07.01.05 17:19
. * Re: Да приемем, че thorn   07.01.05 19:34
. * Re: Твърдо-Не Kain   07.01.05 21:55
. * Re: Спомням си за Arient   08.01.05 12:13
. * Re: Спомням си за thorn   08.01.05 18:11
. * Re: Спомням си за Kain   08.01.05 23:02
. * Re: Спомням си за Kain   08.01.05 22:59
. * Re: Коя по-точно Ziezi   04.01.05 20:09
. * Re: Коя по-точно Vremen   05.01.05 04:04
. * Re: Колкото и да се напъвам, Arient   05.01.05 18:59
. * И аз да постихоплетствам малко.. headhunter   06.01.05 16:53
. * Re: Коя по-точно »№*ы{}lЏ3©®™   05.01.05 12:32
. * Vulgata д-p Oxбoли   09.01.05 05:12
. * Re: Vulgata Ziezi   09.01.05 10:08
. * Re: Vulgata Per Per   09.01.05 11:14
. * Re: Vulgata д-p Oxбoли   09.01.05 12:22
. * Re: Vulgata the_bomb   09.01.05 13:53
. * Житието на Методий д-p Oxбoли   07.02.05 23:41
. * За картата на Зиези д-p Oxбoли   09.01.05 12:31
. * Re: За картата на Зиези Craig   09.01.05 15:46
. * Re: За картата на Зиези Ziezi   09.01.05 17:35
. * Mesia д-p Oxбoли   09.01.05 18:00
. * Re: Преводът на Йордан Ziezi   03.01.05 11:19
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.