Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:15 25.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: значи малко обобщение [re: Лил]
Автор mellisa (le solitaire)
Публикувано22.09.04 12:55  



Аз също не съм привърженик на идеята за Амазонките като фикция, още пове4е, 4е в общи линии на Х. може да се вярва, а той дале4 не е и единствения, който говори за тях.
Така както отхвърлям оба4е т.1 не приемам и т.2.
В такъв слу4ай какво са амазонките, как се появяват и защо въпреки сравнително ограни4ената си роля в историята и митологията на гърците си спе4елват трайно място в тяхното изкуство и легенди ?
И тук според мен за да отговорим на тези въпроси трябва да се излседват следните проблеми -
1) Поява и първи споменавания
2) Географксо разположение
3) В какъв контекст и с кого са свързани те
4) С каква роля са натоварени в този период
5) Еволюция на мита и светоусещането, промяна на ролята на амазонките (изразено най-ве4е 4рез промяна в изкуството)

Първите споменавания на Амазонките са още от Троянската война в Илиадата на Омир. Въпреки сравнително малкото внимание, което поетът им отделя, и при двете им появи те са наре4ени °мъжествени° и идеята за жени-войни ве4е е заложена. Колкото и ниско да датираме епосът, все пак не можем да стигнем по-надолу от 8-7ми век, което озна4ава, 4е тях ве4е ги е имало в съзнанието в този период. Но не виждам никаква при4ина да не приемем толкова ниска хронология и според мен поне през 12-11ти век те ве4е са съществували в митологията на гърците.
Друг аспект - проблемът с географското разположение. Според Омир те са обитавали бреговете на съвременна Турция, Арктинос 4рез Проклос ги ситуира в Тракия, както и много по-късно Виргилий. За Х., Аполониос от Родос, Апиан и Павзаний тяхната столица е Темискира (Турция). Според Ешил и Салюст ?(някой може ли да ми каже дали го изписвам правилно), както Юстиниан амазонките живеели в региона на Термодон. Еврипид ги праща близо до реката Танаис и езерото Майотис на север, Страбон и Диодор пък между Черно и Каспийско море, като последния дори говори за 2 амазонски владения, като едното е в Либия, а другото в Етиопия на брега на Червено море.
Така 4е може да се каже, 4е 4аст от това, което са били амазонките ве4е е заложено. На първо време, тяхната поява според мен е обобщен образ на колективно матриархално самосъзнание останало като спомен у гърците и действително съществуващи откъснати племена, които все още не са преминали в патриархалната социална структура. Затова и не може да се останови конкретна прародина, както и територия, най-вероятно това са били малки или по-големи общностни групи, които са живеели на периферията на тогавашния познат свят. Тези жени са били войни, което обяснява контекста, в който те се проявяват - в борба с културните герои, в борба с мъже.
Това е добрата стара история на смяната на една обществено-социална йерархи4на структура с друга и налагането на новата над старата (Ахил побеждава Пантезилея, Херакъл и Тезей - Иполита, в 4иято смърт можем да видим дори една символи4на такава на цялото матриархално общество). Тук се оглежда и страхът на Гърците от възвръщането на това °забравено старо°, който вероятно е тлеел дълбоко в тях. Тези дале4ни войнствени женски племена са напомняли не 4ак толкова дале4ното минало на матриархат и ето как се се появили Амазонките.

И после виждането на амазонките се променя. Амазонките са °обле4ени° в орианталски костюми и бързо им се приписват други °варварски° 4ерти. Ве4е не можем да говорим за конфликта мъже-жени, а за гърци-варвари. Амазонките са враг не в ка4еството си на жени, а на неносители на гъцката култура, която е заплашена от тях. Тяхното общество е ве4е в ролята на обществата, които по-късно ще опише Суифт - като контратежест на една Утопия, измислени (или в нашия слу4ай все по-разкрасени) общества, които се описват, за да бъдат усмивани и критикувани, дори и да плашат. Така, както камъните от разрушения първи Партенон са вградени в стените на Акропола, така и митът за Амазонките се продължава, за да се запази спомена за варварите.

Cupitor impossibilium


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Амазонките Лил   19.09.04 15:29
. * Re: Амазонките mellisa   19.09.04 16:30
. * Re: Амазонките Black Wolf   19.09.04 22:39
. * Re: Амазонките ivx   20.09.04 09:43
. * Re: Амазонките Black Wolf   20.09.04 11:47
. * Re: Амазонките ivx   21.09.04 10:59
. * Re: Амазонките Black Wolf   22.09.04 09:21
. * Re: Амазонките Reborn_Archdevil   22.09.04 22:27
. * Re: Амазонките ivx   24.09.04 09:15
. * Re: Амазонките mellisa   21.09.04 17:35
. * Re: Амазонките - тинтири-минтири Reborn_Archdevil   19.09.04 16:55
. * Re: Амазонките - тинтири-минтири mellisa   19.09.04 17:06
. * Re: Амазонките - тинтири-минтири Reborn_Archdevil   19.09.04 17:08
. * Re: Амазонките - тинтири-минтири Koмap   19.09.04 20:06
. * Re: Амазонките - тинтири-минтири Reborn_Archdevil   19.09.04 20:43
. * Re: Амазонките - тинтири-минтири mellisa   21.09.04 17:25
. * Херодот Лил   19.09.04 22:23
. * Re: Херодот Black Wolf   19.09.04 22:46
. * Re: Херодот XOP+БAT   19.09.04 23:18
. * значи малко обобщение firefox   20.09.04 11:02
. * Re: значи малко обобщение Black Wolf   20.09.04 11:44
. * Re: значи малко обобщение mellisa   22.09.04 11:35
. * Re: значи малко обобщение Black Wolf   22.09.04 12:43
. * Re: значи малко обобщение Лил   20.09.04 12:42
. * Re: значи малко обобщение mellisa   22.09.04 12:55
. * Представяш ли си mellisa   22.09.04 13:11
. * Re: Представяш ли си Лил   22.09.04 13:26
. * Re: Представяш ли си Craig   22.09.04 13:45
. * Re: Представяш ли си mellisa   22.09.04 14:04
. * Re: Представяш ли си Лил   22.09.04 14:45
. * Re: Представяш ли си Craig   22.09.04 14:52
. * Re: Амазонките errata   20.09.04 01:03
. * Re: Амазонките XOP+БAT   22.09.04 10:21
. * Re: Амазонките errata   22.09.04 12:01
. * Re: Амазонките Black Wolf   22.09.04 12:46
. * Re: Амазонките mellisa   22.09.04 11:53
. * Re: Амазонките koroviev   26.09.04 19:53
. * Re: Амазонките »№*ы{}lЏ3©®™   26.09.04 21:59
. * Re: Амазонките firefox   26.09.04 23:35
. * Re: Амазонките mellisa   27.09.04 11:09
. * Re: Амазонките »№*ы{}lЏ3©®™   28.09.04 21:13
. * Re: Амазонките Koмap   28.09.04 22:14
. * по всичко личи че »№*ы{}lЏ3©®™   28.09.04 22:37
. * Re: по всичко личи че Koмap   29.09.04 04:05
. * Re: Амазонките »№*ы{}lЏ3©®™   29.09.04 11:08
. * Re: Амазонките Ziezi   26.09.04 22:53
. * Re: Амазонките firefox   26.09.04 23:44
. * Зизи!!! Black Wolf   27.09.04 08:36
. * Re: Амазонките Black Wolf   27.09.04 08:35
. * Re: Амазонките mellisa   27.09.04 11:01
. * Re: Амазонките koroviev   27.09.04 12:05
. * Re: Амазонките mellisa   27.09.04 12:29
. * Re: Амазонките »№*ы{}lЏ3©®™   28.09.04 21:06
. * Re: Амазонките mellisa   29.09.04 11:34
. * Re: Амазонките »№*ы{}lЏ3©®™   29.09.04 17:23
. * Re: Амазонките mellisa   29.09.04 17:47
. * Re: Амазонките »№*ы{}lЏ3©®™   29.09.04 18:06
. * Re: Амазонките mellisa   29.09.04 18:18
. * Re: Амазонките Лил   27.09.04 13:10
. * Полите Black Wolf   28.09.04 00:34
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.