Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:55 09.12.19 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: тезите на П.М. [re: Boris (bivsh P.M.)]
АвторDobrin (Нерегистриран) 
Публикувано15.03.02 01:04  



Za men seriozen spor Bulgari ili Slavjani sa dneshnite Bulgari ne sashtestvuva? Ne znam zashto priemash che takava diskusia sashtestvuva? Zaradi "fashisti" kato P. Tzvetkov li? Vsashtnost Tzvetkov e dosta inteligenten i svesten chovek - drug e vaprosa che v sravnenie s Dobrev nasipa edna kamara gluposti.

Drugi zabelezhki po principnite vaprosi njamam. No zabelejazvam che prodalzhavash da dopuskash sashtestveni propuski v detailite:

1. Tova za Mesopotamo-Shumerskite istorii e funadmentalnata koncepcia na pantjurkizma za proizhoda na Tjurkite kakto i chesto sreshtan motiv iz fantasmagoriite na hora kato Mutafchiev, nashia neostarjavasht Homo Bulgaricus . Kakvo obshto ima tova s teoriata na Dobrev za Sarmatskia i v chastnost Baktriiski proizhod na Bulgarite? Vjarno e che Dobrev spomenava za njakoi prabulgraski dumi koito imat izvestna blizost s Mesopotamski ponjatia ( kato Tangra Pamirskoto Tandra Tjurkskoto Tengri i Shumerskoto ponjatie za Bog Dingir kakto i kumir ako ne se lazha a i drugi no spored nego tezi Mesopotamski sledi sred Prabulgarite se dalzhat na pronikvane posredstvom kavkazkite narodi kakto i na izvestno vlijanie na Mesopotamskata kultura astronomia i kalendari varhu Srednoaziatskite Iranski narodi. Ne smesvaj Dobrevite teorii s Hunskite istorii i Pantjrkizma.

2. Dobrev sam posochva tova za palatkite no Ibn-Fadlan e kategorichen che osnovna chast ot hranata na Volzhkite Bulgari se sastoi ot vsjakakvi vidove zarneni kulturi. Osven tova Dobrev ubeditelno pokazva vrazkite mezhdu zemedelieto na Volzhkite Bulgari i zemedelskite tradicii v Kavkaz. taka che tvoeto tvardenie za razpadashtoto se nomadstvo e dosta problematichno. Prosto trjabva da si dadesh smetka che Bulgarite koito sa se zaselili kraj Volga sa vkljuchvali kakto zemedelci ot kavkaz taka i hora s poveche ili pomalko nomadski bit - primerno tezi zhiveli v Prichernomorskite stepi. Kakto veche sam kazval idejata za chisti nomadski ili zemedelski narodi e edna udivitelna istoricheska fikcia i nishto poveche. Kak shte opredelish Dunavskite Bulgari po vreme na Turskoto robstvo kato oshte s nastapvaneto na proletta vsichki ovchari sa izlizali sas stadata si na Jug i sa se pribirali po domovete si chak v kasna esen - Zahari Stojanov. Tova primer za razpadashto se nomadstvo li e?

3. Otnovo izpolvash termina asimilacia! Tozi termin predpolaga preobladavane na slavjasnkia komponent v srednovekovna Bulgaria toest sadarzha v sebe si edna teza kojato ti teparva shte se nalozhi da obosnovavash. Ili shte namerish dokazatelstva za tezata si ili prosto shte se otkazhesh ot izpolavaneto na termina asimilacia.

4. Palnocennata pismena kltura na prabulgarite? Spored teb takava njama. Spored men a i spored Dobrev takava naistina njama. Tova e mnogo seriozen problem za Prabulgarskata civilizacia koito ima i svoite seriozni posledstvia. Tuk ima mnogo neshta za razmisal. Mislja che se doseshtash v kakva posoka se dvizhi misalta mi?

5. живял сравнително продължително из земите на север от Кавказ и Черно море - Bravo be kolko pati trjabva da povtarjame edno i sashto neshto. Kakvo e tova na sever ot kavkaz - falshifikaciite na Gjuzelev koito taka i ne mozha da si objasni zashto spored Armencite Bulgarite "nomadi" zhiveli v samia kavkaz i kavkazkite dolini. Negovite lazhi pusnaha koren v kakvi li ne uchebnici . Razberete vednash za vinagi che s grubo prenebregvane na primary sources i neposredstvenata informaciaja v tjah istoria ne se pravi. Sled kato pishe kavkaz znachi kavkaz i tochka po vaprosa. Na sever ot kavkaz sa stepite - ljubimoto mjasto na Tjurko-Altaiskata orda sred Bulgarskite istorici.

6. Отказвам да приема, че строежът на големи ПО ПЛОЩ градове говори задължително в полза на развита търговия

Za tova che Volzhkite i Dunavskite Bulgari sa razvivali zabelezhitelna za vremeto si targovia ima dostatachno preki danni v izvorite mnogo ot koito sa ti dobre izvestni. Ne vizhdam zashto e neobhodimo da izpolzvame gradovete za da dokazvame neshto koeto otdavna e dokazano. Za Dunavska Bulgaria predpolagam e izlishno da govorim no za Volzhka - ami tia drugari tam sa poddarzhali targovski vrazki s Bagdad, cjala sredna Azia, India ta chak i Kitaj. Imenno tagovijata e bil najprocaftjavashtia biznes na Volzhkite Bulgari i osnovnia izvor na tehnite bogatstva. Spored ibn-Fadlan trona na Bulgarskai Tzar vav Veliki Bolgar bil pokrit s Vizantiski brokat koeto pokazva che te i s Vizantia sa imali kontakti.

(и в Дунавска, и във Волжка България парите са били непознати


Dobrev kolko vreme se podigrava s Bulgarskite istorici koito si pozvoljavali da pishat takiva "bezumia" spored nego. Chast ot gvozdeite v negovata programa sa vaprosite ako Bulgarite ne sa poznavali parite togava zashto Tervel e darjaval voiskata si kato e praskal s djesnata si raka zlatni moneti a s ljavata - srebarni. Zashto e bilo neobhodimo da se plashta na voiskata v pari ako Bulgarskoto stopanstvo e bilo izcjalo naturalno. Osven tova vaznikva ljubopitnia vapros zashto prvata rabota na bivshia finansov ministar Nikifor I Genik kato vljazal v Pliska bila da slozhi pod kljuch Hanskata Hazna kadeto toj nameril nesmetno kolichestvo moneti ( medni ako ne se lazha shtoto Bulgarite javno sa si izmaknali zlatoto navreme). Ta Dobrev pak pita za kakvo sa mu bili na Hana tia moneti? Dobrev vechno pita - loshoto e che gadjugata znae kakvo da pita, osven tova vaprosite na stopanskata istoria sa mu tochno po specialnostta. Izvodite na Dobrev sa predelno jasni. Trjabva da prochetesh tova koeto e pisal za parichnite vzaimootnoshenia i danaci v Dunavska Bulgaria i udivitelnite shodstva s Volzhka Bulgaria. Njamam vreme da vlizam v detaili no e jasno che Bulgarite sa izpolvali vnosni moneti ( Vizantiiski za DB i Arabski za VB) za urezhdaneto na vanzhnotargovskite si smetki i pokrupni smetki na mestnia pazar a za podrebnite neshta sa si sluzheli s cenni divechovi kozhi pri strogo fiksiran razmenen kurs s chuzhdata valuta. Ima strashno interesni detaili i po otnoshenie na vlijanieto na tezi tradicii varhu Kievska rus - zashto Rusnacite narichat parite si rubli, Hrvatite kuni? Kakva e vrazkata mezhdu parite i Zlatkata, koiato ochevidno ne e poluchila imeto si ot kafenikavia si cvjat.

; по Волга те се появяват под видимо арабско влияние

E kakvo Arabsko vlijanie kato parite sa bili srebarni Arabski dirhemi - Ibn-Fadlan opisva tradicijata na Volzhkite Bulgari pri tarzhestveni ceremonii da obsipvat vladetelite si s moneti. Volzhkite Bulgari obache sa prvite koito oshte prez X vek zapochvat da sekat i svoi moneti. Zashto li tochno te?


, по Дунава изобщо не се появяват),

Po skoro po Dunava vinagi gi e imalo vapreki che sas likvidiraneto na Vizantiiskata vlast na balkanite parichnata masa v obrashtenie se stopjava i deistvitelno e mnogo trudno da se namerjat - e javno seljanite ne sa si plashtali danacite s pari a v natura no nie tova i bez tova si go znaem. Tova obache savsem ne oznachava che parite ne sa se izpolzvali.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Непознатата Древна България ‡Ю⵴µ‡   11.03.02 18:38
. * Re: Непознатата Древна България Boris   11.03.02 22:34
. * Екипът от учени ‡Ю⵴µ‡   11.03.02 22:51
. * Re: Непознатата Древна България Dobrin   12.03.02 02:25
. * Volga Bvlgari   12.03.02 03:38
. * Re: Volga Dobrin   12.03.02 06:19
. * Ne e taka Bvlgari   12.03.02 06:38
. * Re: Ne e taka Dobrin   12.03.02 07:00
. * Re: Ne e taka Bvlgari   12.03.02 07:22
. * Re: Ne e taka MБ   12.03.02 16:17
. * Re: Ne e taka Bvlgari   12.03.02 18:59
. * Eто какво казва и проф. д-р Бакалов ‡Ю⵴µ‡   13.03.02 10:10
. * Re: Eто какво казва и проф. д-р Бакалов MБ   13.03.02 11:14
. * Re: Eто какво казва и проф. д-р Бакалов Dobrin   14.03.02 09:39
. * Kategorichno se razgranichavam Boris   14.03.02 04:20
. * Re: Kategorichno se razgranichavam Dobrin   14.03.02 10:15
. * тезите на П.М. Boris (bivsh P.M.)   14.03.02 22:10
. * Re: тезите на П.М. Dobrin   15.03.02 01:04
. * за търговията Boris (bivsh P.M.)   15.03.02 04:01
. * Re: за търговията MБ   15.03.02 10:07
. * Разбира се... ‡Ю⵴µ‡   14.03.02 10:30
. * не си спомням Boris (bivsh P.M.)   15.03.02 07:39
. * Не казвам, Ти... ‡Ю⵴µ‡   15.03.02 10:06
. * Re: Не казвам, Ти... Arient   18.03.02 17:39
. * Re: Непознатата Древна България Boris   12.03.02 23:31
. * Re: Непознатата Древна България Dobrin   14.03.02 10:48
. * Re: Непознатата Древна България Бopaцaтa   27.03.02 08:54
. * Re: Непознатата Древна България fifo2OOO   23.05.02 11:34
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2019 Dir.bg Всички права запазени.