Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:30 25.04.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Метеорология и климат Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? [re: hladnika]
Автор YpaBHeHue (нерешимо)
Публикувано12.08.16 06:17  



Петков от клуб "Физика" (в кавички, както си му е редът) много мъдро цитира за случаи като твоята теза:

Това, че петелът кукурига нощем и не спира докато изгрее слънцето, означава ли, че петелът изгрява слънцето със своето кукуригане и слеводателно, ако петелът е пресипнал щото е пил студена вода, слънцето няма да изгрее?

Твоята теза е, че щом като има корелация (едновременност) между трендовете на температурата и на CO2, то температурата е следствие на тренда на CO2. Това, което ти убягва е, че аз също зная за корелацията между двата тренда, но освен това зная, че и двете промени са следствие на трети тренд - причината за двата, които ти считаш за зависими единия от другия.

Фактите са:
- факт: Газовият слой на планетата е изключително прозрачен и за инфра-червения спектър и за видимия спектър, освен за йонизиращите UV и рентгенов. В течно състояние някои от съставките, които са изпарени в атмосверата са почти напълно непрозрачни за ИЧ спектър, но в газово състояние плътността им е такава, че същите тези вещества са почти напълно прозрачни за ИЧ.

- факт: Газовата атмосфера се затопля изключително конвективно (акустично). Т.е. вторично, след като течна или твърда повърхност погълне спектър и се затопли. Газът не се затопля от ИЧ нито първично, нито вторично - единствено конвективно (акустично).

- факт: В изпарена (газова) форма всяка от съставките в атмосферата има много малък топлинен капацитет, т.е. паметта на акустичната енергия в молекули на газа от коя да е съставка е почти липсващо качество - на това се дължи по-бързото изразходване на енергията на въздуха, отколкото охлаждането на твърдите повърхности и на затоплените течности, след края на деня. На това (по-бързото охлаждане на атмосферата) се дължи вечерния бриз след залеза.

От горните факти е очевидно:
- Заключение и отговор относно търсената причина за трендовете на температурата: Тънкият слой газова атмосфера (в която масата на слоевете с течна или кристализирала фаза е пренебрежителна) притежава свойство памет в пренебрежителна степен спрямо свойството на други огромни по маса части на планетата. Това са: океани, континенти и... флора - в океаните и на континентите. Другите части (не газообразни) на системата - а не изпарените съединения в атмосферата, включително CO2 - изцяло доминират свойството памет (топлинен капацитет) на планетата заради отношенията в прозрачността и отношенията в плътностите на молекулите.

Причина за тредна на увеличение на температурата в текущите десетилетия е онова нещо, което извършва енергийното преобразуване с най-висок топлинен капацитет и най-дълга памет, от което зависи също и натрупването на O2 за сметка на намаляване на CO2 в атмосферата. Нарича се флора. То няма огромна маса, но продуктите, които преминават през него на денонощие имат маса и съществен дебит. Някои от тези продукти не променят химичния си състав, като част от дебита от H2O, но имат огромен топлинен капацитет на фазов преход - изпарение, а тези продукти, които променят химичният си състав - основно O2, H2O и CO2 чрез химичен преход и поради устойчивото състояние на резултатните продукти съхраняват енергията за несъизмеримо с денонощие дълго време и несравнимо спрямо акустичната памет на газовите молекули. Това нещо, наречено флора, има огромна ефективна повърхност, много по-голяма от повърхността на планетата (океани и континенти), осигуряваща огромния дебит маса, фазов и химичен преход и отнемане на енергия.

Това е причината и за тренда на пиковата температура на повърхността през деня и вторично - средно-денонощната температура на тънката газова обвивка и тренда на ефективната повърхност на същата тази флора е причината за тренда на отношението O2 към CO2 в малката по маса газова обвивка на енергийно отворената система - планета земя.

"Парников ефект" също е явление, но найлоновите стени, които елиминират конвективните потоци в т.нар. парник не съществуват в една атмосфера. Напротив - при увеличеване на средно-денонощната температура на газовата обвивка конвективните потоци се увеличават с което се увеличава и скоростта на изпарение на атмосферата - загуба на маса с нейната енергия. Нови газове се изпаряват от континентите и от океаните... Този процес на загуби на енергия става по-интензивен с нарастване на температурата. Ако флората беше независима, този процес на ускоряващи се загуби изключва прогнозата, че трендът на покачване на температурата има капацитет да запази скоростта си, и още повече се изключва хипотезата за монотонно ускоряване на този тренд.

Второ, при естествени условия за флората увеличение на ресурса от CO2 означава бум на флора и особено на големите, многоетажни разстения с много ефективна повърхност.

Капацитетът на тренда на температурата да се ускорява по-нататък се основава на възможността да се намалява ефективната повърхност на флората на планетата. Тази възможност разисква ли се в дискусиите за климата? - Не се.

Следователно, като не говорим за това, което в момента нашето "подобряване" върху природата причиява на еко-системите в горите и водите, а говорим за газовете в атмосферата и за отглеждането на крави, които пърдят, флората ще продължи да бъде видоизменяна от гори - във ферми с рапица и соя и от гори - в асвалтови площи.

Надявам се, че сега погледна с по-научно основателен подход върху големите и малките фактори и няма да ме върнеш да говорим пак за това дали увеличението на CO2 в проценти от тънката и ЛЕКА атмосфера на планетата причинява увеличение на дълготрайния енергиен запас в масата на системата - планета земя.

*
Ако съм безпощадно аргументиран, защо не предположите, че очевидно личността ми е грешна?!


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? bash-54463   23.09.15 23:12
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? cyrus9358O   21.10.15 11:22
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? cyrus-93580   06.04.16 17:36
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? YpaBHeHue   16.01.16 19:10
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? cyrus-93580   06.04.16 17:35
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? YpaBHeHue   11.08.16 08:48
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? hladnika   11.08.16 09:46
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? YpaBHeHue   12.08.16 06:17
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? hladnika   12.08.16 10:29
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? YpaBHeHue   13.08.16 20:12
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? hladnika   14.08.16 11:00
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? YpaBHeHue   16.08.16 01:56
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? hladnika   16.08.16 14:07
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? YpaBHeHue   16.08.16 15:40
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? hladnika   17.08.16 09:34
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? mangosutu-168725   02.11.18 12:52
. * Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System? hladnika   07.11.18 08:58
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.