Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:23 13.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / НЛО Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема "Черните страници на руската уфология"
Автор File99 (оперативна 1ца)
Публикувано21.05.03 18:45  



или скандалът Герщейн-Шуринов, който се разигра лятото преди две години...

Михаил Герштейн
"ЧЕРНЫЕ СТРАНИЦЫ" Б. ШУРИНОВА СТАЛИ ЕЩЕ ЧЕРНЕЕ
Открытое письмо
Недавно я узнал, что обширный список врагов российской уфологии, вывешенный на созданную Борисом Шуриновым, так сказать, "доску почета" - сайт "Черные страницы", пополнился моей фамилией. Естественно, в разделе "Кто и почему дискредитирует российскую уфологию?". Только не на самом видном месте, а очень скромно и чуть в сторонке - внутри обзора новых книг, затеянного господами Шуриновым и Листратовым.
Я по-прежнему уважаю Бориса Аполлоновича, но обвинения, которые он выдвинул в мой - да и не только мой - адрес, слишком тяжелые, чтобы "не заметить" их и пройти мимо.
Меня всегда поражала мелочность и ничтожность поводов, за которые Шуринов разрывал отношения со своими друзьями и коллегами, переводя их в разряд противников. Неосторожно сказанная фраза, достаточно невинный ответ на чье-либо письмо - и все. Реакция со стороны Бориса Аполлоновича была бурная и жесткая, временами доходящая до рукоприкладства (редактору ярославской газеты "Четвертое измерение и НЛО" Юрию Смирнову есть что вспомнить по этому поводу).
В последнее время "Черные страницы" Шуринова стали литературным эквивалентом рукоприкладства. С невиданной дотошностью, которую стоило бы употребить на что-то другое, Борис Аполлонович роется во всех когда-либо опубликованных материалах своих оппонентов, пинцетом выбирая нужные фразы и даже опечатки. В выражениях он при этом не стесняется.
То, что Шуринов написал лично про меня - наглядный тому пример. Чем же я провинился перед "уфологом номер один в России"? Во-первых, не тех, видите ли, поддержал, а вовторых, хорошо отозвался об одной книге, которая не понравилась лично Шуринову и его коллеге А. Листратову:
"Печально, что М. Герштейн, хорошо начавший, как мне казалось, свой путь в уфологии, взял на себя роль защитника дезинформаторов, причем начал с протежирования американского лгуна П. Стоунхилла (об этом будет отдельный разговор), а теперь решил не застаиваться и пойти дальше, - пишет Шуринов. - И пошел, поддержав книгу, представляющую российскую уфологию в виде сборника анекдотов.
Вот и получилось, что меня вынудили терять время на всякую ерунду, причем настолько очевидную, что диву даешься, глядя на пять плюсов, выставленных М. Герштейном книге Бурмистровой-Мороза. Да не плюсы это! Не плюсы, а кресты. Пять крестов".
Ну и дальше - самое главное:
"Подобный бред могут поддержать и рекомендовать другим только люди, относящиеся к одной из трех категорий:
1. Сумасшедшие.
2. Платные дезинформаторы.
3. Околотарелочные дельцы, выдумывающие "сенсацию" из финансовых соображений и имеющие выгоду от операции по оболваниванию российского читателя".
Сам Шуринов в сумасшедших меня пока не числит, относя не то ко второй, не то к третьей категории:
"М. Герштейн, рекламирующий чушь Бурмистровой и Мороза, хорошо знает подноготную всего этого вранья, но раз уж рекламирует, значит, есть в этом какая-то выгода".
Теперь весь мир благодаря Шуринову знает, что я не то платный дезинформатор, не то околотарелочный делец.
Однако начнем разбираться с обвинениями по-порядку. Начнем с Пола Стоунхилла, не дожидаясь "отдельного разговора".
Да, я поддерживал и буду поддерживать Пола - единственного из всех американских уфологов, в совершенстве владеющего русским языком и хорошо представляющего уфологию российскую на американской земле. (Русский язык знают еще Антонио Хунеус и Джеймс Оберг, но уровень у них не тот).
То, что делает Стоунхилл, намного перевешивает все его ошибки и заблуждения, простительные для человека, оторванного от первоисточников по многим околоуфологическим историям. При этом я не стеснялся - как во всеуслышание, так и во время переписки с Полом и другими коллегами-уфологами - указывать на эти ошибки, заблуждения и поступки, называя вещи своими именами или просто рассказывая, как все было на самом деле. Так все и должно быть, если мы хотим узнать истину, а не просто взаимно хвалить друг друга. Теперь, кстати, Борис Шуринов может легко этим воспользоваться - надергать фраз, где я не согласен с Полом или за что-то его ругаю, и создать впечатление, что де-раньше я его ругал, а потом вдруг начал хвалить (в скобках: не иначе как денег на лапу получил...)
Однако что подразумевает Борис Аполлонович под "протежированием американского лгуна"? То, что я хорошо отозвался о книге Пола "The Soviet UFO Files"? Так это правда - книга не без недостатков, но лучше нее на Западе пока не было. То, что я называл Стоунхилла "известным исследователем" - "well-known researcher"? Это тоже правда: имя Пола хорошо известно, и не только в Америке. Он не раз выступал по радио и телевидению, участвовал в конференциях, написал десятки статей на русском и английском языках, наконец, издал книгу - чего же больше?
Судя по тому, что "разговор еще впереди", Борис Аполлонович еще не раз припомнит мне поддержку Пола.
Теперь о другой книге, оценка коей так не понравилась Шуринову. В 16-м выпуске "UFO Навигатора" (из-за проблем с сайтом распространяется только в виде почтовой рассылки "Российский уфологический дайджест М. Герштейна"), в разделе "Критика и библиография", было написано:
"Сборник "Неопознанные летающие объекты" Л. Бурмистровой и О. Мороза (М., "Эгмонт Россия", 2001. 160 стр. Тираж 10000 экз.) Очень даже неплохой, прекрасно иллюстрированный сборник. Написан людьми, которые неплохо разбираются в теме. Единственным его недостатком является полное отсутствие ссылок на первоисточники (среди которых есть и мои статьи в журналах "НЛО" и "Чудеса и приключения"). [+++++]
И все...
А. П. Листратов по этому поводу написал:
"Удивлен. Попросил Б.Шуринова высказаться по поводу людей, которые "неплохо разбираются в теме". Тем более, что пять плюсов означают "отлично, настоятельно рекомендуем прочесть". В этому случае необходима ясность, так как два диаметрально противоположных мнения по поводу одной конкретной книги сосуществовать не могут. И не должны.Точка зрения Б.А.Шуринова излагается на отдельных страницах". Впрочем, с ней вы уже знакомы: поддержав эту книгу, я оказался не то платным дезинформатором, не то околотарелочным дельцом.
Тем не менее сказать что-то очень плохое по поводу этой книги, чтобы как следует разнести меня по кочкам (хотя и косвенно - как человека, который напрасно похвалил плохую книгу) ни Шуринову, ни Листратову - судя по их сайту - пока не удалось. Одни общие слова.Вот все, что написал Листратов:
"Издательство "Эгмонт Россия" начало выпуск серии "Тайны планеты Земля", которая будет состоять из 12 книг. При этом объявлено, что к созданию книг привлечены известные специалисты. Первая книга серии "Неопознанные летающие объекты" написана, как нам говорят, известными специалистами по НЛО Ларисой Бурмистровой и Виктором Морозом. Знающие проблему должны очень удивиться при виде фамилий людей, ничем себя не проявивших в связи с неопознанными летающими объектами. Книга объемом в 160 страниц, выпущенная тиражом 100000 экземпляров, представляет из себя чудовищный коктейль, состряпанный из реальных случаев и фальшивок, причем со значительным преобладанием второго ингредиента.
Особенно фантастичен раздел "Катастрофы и захваты НЛО в СССР" (с. 135-141), в котором собраны все фальшивки, ходившие в западной и российской желтой прессе. При этом издательство на четвертой странице обложки дает гарантию, что "книга станет вашим проводником в мире самого загадочного феномена современности - феномена НЛО". На самом же деле книга эта является распространителем лжи и фальши вокруг феномена НЛО.Интересно отметить, что макет книги подготовлен творческим объединением "Черная курица". Благодарные читатели могут высказывать свои восторги по телефону издательства 241-01-09".
Шуринов же пишет:
"Сколько постыдных страниц должно быть в книге, чтобы она заняла свое почетное место в помойке? Если одна плохая, а все остальное хорошо, то как бы и говорить не о чем. Две плохие - ладно. Три - переживем, людям свойственно ошибаться. Четыре - стерпим. Но сколько терпеть? Да и плохое плохому рознь. Что касается плохого, очень плохого и просто ужасного, то книга Л.Бурмистровой - В.Мороза даже хуже, чем безобразный опус американца П.Стоунхилла. Хуже, потому что они-то живут здесь, могут сбегать в библиотеку, проконсультироваться со знающими людьми. <Под "знающими людьми", очевидно, надо понимать Шуринова с Листратовым...>.
Особенно не повезло российской уфологии. Но у нас это уже превратилось в норму, и создается впечатление, что все происходит по плану, предусматривающему представление нашей уфологии в глупом виде, гарантирующем формирование устойчивого негативного мнения о проблеме среди трезвомыслящих читателей... <Здесь был выпад в мой адрес, но я с него и начал это письмо>.
С точки зрения полиграфии книга издана, на мой взгляд, очень хорошо, да и серия может оказаться интересной, но вот с авторами первой книги издателям не повезло, очень не повезло".
Шуринов не стал терпеть, обнаружив в книге 9 не понравившихся ему страниц. Из 160. Надо же, какой ужас! Да и придирки-то все мелочные: профессора Н. Рынина назвали Рындиным, перепутали космонавтов Березового и Берегового, не знают подробностей нашумевшей в свое время истории о так называемых "дисках дропа" (к слову сказать, эти подробности в нашей стране знают дай Бог пять-шесть человек, а журнал "Неман" за 1966 год с первой статьей В. Зайцева о "дисках дропа" отсутствует даже в крупнейших библиотеках Петербурга).
Лично я могу насчитать еще десяток страниц с явными ошибками или заблуждениями. Но все эти ошибки или заблуждения попали в книгу явно не нарочно и все равно составляют весьма небольшой процент текста. Может, и не стоило оценивать книгу Мороза и Бурмистровой на пять баллов - хватило бы и четырех плюсов (то есть "неплохо"), но на "...чудовищный коктейль, состряпанный из реальных случаев и фальшивок, причем со значительным преобладанием второго ингредиента", она явно не тянет.
Больше всего не повезло страницам, где говорится о катастрофах НЛО в СССР: за это авторов обругал как Листратов, так и Шуринов. Но авторы-то не виноваты: они взяли эту информацию у Антона Анфалова, причем не сослались на него как на первоисточник (нехорошо, конечно, сделали, как я и заметил в "UFO Навигаторе"). Однако они честно указали, что:"Информация о некоторых катастрофах из-за секретности может оказаться неточной. Предполагается, что военные для создания неверного представления об НЛО не брезгуют дезинформацией и мистификациями. Многие аварии НЛО могут оказаться розыгрышем или вымыслом" (стр. 137)
Казалось бы, что еще надо? Однако Шуринов пишет:
"Многие" означает, что некоторые не являются ни розыгрышем, ни вымыслом. Так какие же не являются?"
Ответ: не является вымыслом случай октября 1953 года в Андреевке Оренбургской области. Наблюдение НЛО имело место быть, причем очевидцам показалось, что объект не то упал в реку, не то ушел за холмы. Анфалову просто надо было, чтобы НЛО упал, хотя, скорее всего, он просто улетел. Не является вымыслом и случай на Корб-озере, о чем есть соответствующая глава в шуриновском "Парадоксе ХХ века". Не придуман Анфаловым и случай 1984 года, когда загадочный объект упал на севере СССР: он просто извлек его из книги Максима Карпенко "Вселенная разумная". Подтверждение этому (или другому, аналогичному) случаю содержится и в газете Северного флота "На страже Заполярья", г. Североморск (ксерокопией я располагаю).
Не выдуман и "Обский метеорит", только упавшее тело было частью нашей ракетно-космической техники, а вовсе не НЛО. Случай под Выборгом в августе 1987 года был расследован питерскими уфологами В. Псаломщиковым и К. К. Хазановичем, и они не нашли веских причин сомневаться в его правдоподобности (хотя упавший объект тоже может оказаться "не НЛО"). Наконец, падение "чего-то" близ Нововоронежской АЭС усиленно освещалось в средствах массовой информации. Так что вопрос о крушениях "тарелок" и "списке Анфалова" попрежнему местами остается спорным.
Мое же личное отношение к самому Анфалову и его деяниям всегда было негативным, о чем я не раз упоминал в открытую (например, в "UFO Навигаторе", раздел "Наш словарь", статья "Анфалов, Антон). Уж в чем-чем, а в симпатиях к этому деятелю меня никак обвинить нельзя.
Я, конечно, не Нострадамус, но уже сейчас могу сказать, чем кончит Борис Шуринов. За свою долгую жизнь он успел поссориться со всеми более-менее авторитетными уфологами - как в нашей стране, так и за рубежом. На сегодняшний день уфологический круг общения Б. Шуринова в нашей стране можно пересчитать по пальцам одной руки, причем в сторону самых старых своих "друзей" он уже сейчас смотрит косо, не забыв ни одной мелочи за все прошлые годы. Вскоре он оттолкнет и их, постаравшись окружить себя глупой молодежью, которая будет смотреть ему в рот (Славу Шевцова я к ней не причисляю, речь идет о других людях). Но и это будет длиться не слишком долго. И в конце концов Шуринов останется в гордом одиночестве. Один, единственный и неповторимый, великий и ужасный.
Однако время идет, не жалея никого. Долго на одной злости, пусть и "праведной", не протянуть - нервы и прочие органы у людей не железные. Свой архив и всю библиотеку он, конечно же, завещает родным уничтожить либо сделает это сам. Чтобы другим не досталось. Через пару лет о нем все забудут или, в лучшем случае, будут упоминать мелким курсивом где-то в подстрочных примечаниях.
Внимательно следите за его "Черными страницами". Продолжение "дела М. Герштейна" обещает быть интересным...
Михаил Герштейн

Санкт-Петербург, 6 августа 2001 года. П


За тези, които не знаят кой е г-н Герщейн - Герштейн Михаил Борисович родился в 1972 году в городе Ленинграде. В декабре 1985 г. лично был очевидцем чрезвычайно загадочного явления и долго считал, что это был НЛО. Тогда же он и увлекся этой темой. Только снятие цензурных ограничений на публикацию уфологических материалов позволило ему осознать увиденное. В тот день состоялся запуск с космодрома Плесецк, отраженный сверхрефракцией в верхних слоях атмосферы. Однако пережитое разочарование лишь укрепило желание разгадать тайну НЛО - настоящих "летающих тарелок", то и дело посещающих Землю. С 1988 года его статьи и заметки неоднократно публиковались в городской и центральной печати. С 1993 по март 2000 года Михаил Герштейн являлся УФО-экспертом и корреспондентом петербургской газеты "Аномалия". После окончания с отличием Российского Государственного Педагогического Университета имеет высшее географическое и биологическое образование. В июле 1995 г. защитил дипломную работу на звание магистра информациологии. С октября 1995 по 1999 год являлся действительным членом Русского географического общества, членом бюро комиссии планетологии, но вынужден был выйти из ее состава из-за несогласия с практиковавшимися там методами "расследования" НЛО и аномальных явлений.


Кратка информация за Шуринов - Родился в 1936 году в Тбилиси.
Окончил Московский государственный институт иностранных языков имени Мориса Тореза в 1965 году.
Работал в Африке (Мали, Алжир, Конго, Кения, Заир, Египет). Специализировался на синхронном техническом переводе и переводе технической литературы на французский язык.
Преподавал французский язык в МГПИИЯ им. М.Тореза (Лингвистический университет) с 1975 по 1990 год на кафедре подготовки специалистов (преподавателей высших учебных заведений страны) для работы за рубежом. Автор ряда учебных пособий.
Ушел из института, когда представилась возможность отдавать все время проблеме НЛО. Увы, распад СССР и вызванная этими событиями финансовая неразбериха в стране положили конец попытке наладить нормальную работу исследовательской группы в рамках государственной научной организации, уделявшей внимание изучению проблем непознанного в человеческом обществе и окружающей среде.

НЛО:
Впервые столкнулся с проблемой НЛО в 1975 году и с тех пор никогда с ней не расставался. Выступал с лекциями по различным аспектам проблемы НЛО во многих городах Советского Союза.
С момента создания Уфологического союза (УФОС) в 1992 году вице-президент, с 1994 года президент. (В связи с рядом структурных изменений в 1999 году УФОС переименован в Уфологическое сообщество


Кратък коментар - поне до колкото съм имал кореспонденция с г-н Герщейн с него никога не е имало проблем, винаги е бил съвестен и ми е помагал и както знаете добре ако не беше неговата помощ въобще нямаше да разбера, че над друга точка на земята са наблюдавани сребристи НЛО и респективно нямаше да съществува никакъв Файл99. Личното ми мнение е, че субекти като Ширунов се опитват да трупат финансови най-вече дивиденти на гърба на руската уфология като пишат книги сглобени от всякакви истини и полуистини и пречат на научното развитие на тази изключително интересна тема. Писмото, което е пастнато горе разкрива истинските противници на руската уфология какъвто безспорно е Шуринов и в него поне аз не виждам написана някаква лъжа, която да дава право на Шуринов да изопачава съдържанието му както си иска от негова гледна точка и както на него му е угодно. Освен това Шуринов се изказва за друг още по-известен руски уфолог г-н Владимир Ажажа като за цитирам "особено тежък случай", а Ажажа е световно признат в това число и у нас, отделно от това г-н Делян бе така любезен да предостави на мен специализирана литература касаеща полевото изследване на феномена НЛО написана от специализиран съветски научен колектив, от когото Ажажа е получил материалите и е бил така любезен да предостави на Делян - тоест както Герщейн, така и Ажажа са се доказали като сериозни уфолози и винаги са помагали при нужда на хората интересуващи се сериозно от НЛО, което поставя под изключително съмнение личността на Шуринов като като човек и съвестен уфолог.


<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от File99 на 21.05.03 19:03.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от File99 на 21.05.03 19:09.</EM></FONT></P>

Редактирано от File99 на 21.05.03 19:11.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* "Черните страници на руската уфология" File99   21.05.03 18:45
. * Re: "Черните страници на руската уфология" Zen   21.05.03 22:13
. * Re: "Черните страници на руската уфология" x3m   22.05.03 08:39
. * Вече започвам да се убеждавам в това File99   24.05.03 19:51
. * Re: Вече започвам да се убеждавам в това Zen   24.05.03 20:12
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.