Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:28 02.07.24 
Клубове/ Контакти / Говорим си за секс Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Насилието 2 [re: Caramel]
Автор Лилит (вещица)
Публикувано26.06.05 17:46  



Според мен въпросът ти не е поставен съвсем удачно, защото предполага чисто емоционални и субективни отговори, вместо да насочва към разбиране и да предлага някакво решение. Той е по-скоро риторичен – едва ли ако го прочете някой подобен “неандерталец”, ще получиш логически обоснован отговор от него (или от жертвата му). Когато става дума за каквото и да е насилие, е нормално човек да реагира емоционално и пристрастно. Но формулировката ти звучи обвиняващо и обобщаващо – затова отговорите са лесно предвидими и почти стандартни (както навярно сама забелязваш).

Мисля, че има повече смисъл човек да се опита да разбере механизмите на насилието – дебело подчертавам, че разбирам не означава оправдавам. Но можем да променяме само неща, които разбираме. Иначе се получава едно механично въртене в кръг: “неандерталците” бият, жените търпят, от време на време други жени яростно задават същия въпрос като теб, в отговор биячите казват, че такъв е животът, жените им тихо подсмърчат в ъгъла и раждат деца, които продължават “традицията”… И така до безкрайност.

Забелязах, че някои от отговорилите са попитали защо жената търпи – и смятам, че този въпрос е изключително уместен. Ако например твоят мъж те удари, доколкото те познавам, ще му е за пръв и последен път – тоест ти незабавно ще си тръгнеш от него. И насилието няма да се повтори. Повечето жени обаче остават – и насилието се повтаря (винаги!). За разлика от изнасилванията (при които обикновено става дума за еднократно, едностранно и непредизвикано нападение), отличителна черта на домашното насилие е неговата системност и кръговост. Затова въпроси като твоя в случая не вършат работа, защото те са линейни – тоест предполагат “права линия” от причина-следствие. А домашното насилие обикновено е вид общуване – което е винаги кръгов процес. Затова и търсеното обяснение трябва да бъде такова.

Най-често самите мъже-насилници са били жертви на насилие – колкото да е клиширана тази идея, тя си е факт. Не е задължително да са били пребивани – насилието може да варира в много широки граници: емоционално, сексуално, всякакво… Най-важната и характерна черта на домашното насилие, е че то винаги се случва в границите на семейството. Този детайл е изключително ключов – защото означава, че обикновено насилникът е някой, с когото си принуден да живееш (особено ако ти е родител, а ти си дете). В резултат жертвата често “онемява” емоционално – тоест отцепва всички емоции, свързани с преживяваното насилие. Това е нейният начин да оцелее. По-късно, когато тя самата се превърне в насилник, ще бъде също толкова глуха и сляпа за емоциите на собствената си жертва – все едно чувствата са “изрязани” като сетиво. Нещо като емоционална анестезия. Затова обикновено биещите мъже (както и жените-насилници) дори идея си нямат какво причиняват на другия.

Успоредно с емоционалната “анестезия”, насилниците обикновено развиват и някаква своя история/теория/сентенция, оправдаваща насилието. Това им е нужно, за да могат да обичат родителите си въпреки всичко (докато те самите са били жертви). Например – “И мен са ме били, но съм станал човек”. Или – “Прави бяха - без бой не става.” Този тип философия често се смята за нормална в рамките на патриархални култури като нашата, затова е изключително устойчив и труден за осъзнаване/изкореняване модел.

В семействата, в които има домашно насилие, почти винаги съществува “триъгълник” от насилник, жертва и защитник. “Класическият” вариант е баща-насилник, дете-жертва и майка-защитник, но по принцип ролите могат да се “въртят” и да бъдат заемани от всеки. Колкото и парадоксално да изглежда, ролята на защитника може допълнително да подхранва насилието, вместо да го спре – и трите роли се поддържат взаимно (защото всъщност те се дефинират взаимно – всяка от тях не би могла да съществува без другите две).

За да се излезе от този омагьосан кръг и насилието да спре наистина, са нужни две задължителни условия:
1. Членовете на семейството съвсем съзнателно да поискат това.
2. Да са готови да осъзнаят какво всъщност се случва и всеки да поеме неговата част от отговорността.
Никакъв друг начин няма – поне според мен.

Това обаче се случва трудно и рядко. Дори единият да е готов, може другият да не е. Тогава първият може просто да си тръгне – теоретично (и логично). Но ако е още дете (или изцяло материално зависима от мъжа си жена) – очевидно няма как да стане. Друг е въпросът, че често жертвите на насилие развиват качества като ниска самооценка, безпомощно поведение – или в главите им е “имплантирано” вярването, че насилието е проява на любов. Или просто не разполагат с друг “модел” на живот. Като добавиш към това ролята на културата като цяло, навярно можеш и сама да си обясниш защо толкова много семейства (не само в България) живеят в насилие.

Към всичко, изброено дотук, със сигурност има и значение спецификата на правната система в конкретната държава. Не разполагам със статистически данни за различните страни, но е логично да се предположи, че в страна като Америка, където всеки може да осъди всеки за най-невероятни неща, повечето мъже биха се позамислили, преди да фраснат благоверната (от страх за собствената си кожа, не за друго). Докато в страни като България, доколкото ми е известно, законодателството функционира по друг начин – и повечето насилници живеят с усещането за неуязвимост и безнаказаност.

Между другото, жените също могат да бъдат не по-малко страшни насилници – просто женските “методи” обикновено не включват физическа агресия (поне не спрямо съпрузите им), поради което изглеждат измамно “невинни”. Но според мен жените могат да вършат не по-малко зловещи неща – с не по-малко зловещи последици. Жените могат например да малтретират партньорите си емоционално, психически и по толкова пасивно-агресивен и манипулативен начин, че мъжът дори да не разбере откъде му е дошло. А има и жени, които бият децата си – като по този начин отглеждат поредния бъдещ насилник/жертва, внушавайки на детето, че това е форма на общуване и напълно легален начин на взаимодействие.

Има една страхотна авторка, за която веднъж споменах в една тема на Гоусти – Virginia Goldner. Тя се занимава основно с насилието в двойката и има много интересни статии по темата. Впрочем тя разбива мита, че мъжете-насилници са винаги примитивни, нискочели и нечленоразделни “животни”, а битите жени – покорни, безлични и социално нереализирани “мекотели”. Според една нейна теория една такава двойка може да бъде от високо образовани, симпатични и добре изглеждащи млади хора – а насилието между тях винаги има сложна история с дълбоки корени в собствените им семейства. Статията май се казваше “Love and violence” – ако те мързи да търсиш или не я намериш, мога да ти я разкажа на бележка.

Та тъй…

Редактирано от Лилит на 26.06.05 17:51.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Насилието 2 Caramel   24.06.05 17:27
. * Re: Насилието 2 ПOЛУидиoтчeтo   24.06.05 17:32
. * Re: Насилието 2 Farther   24.06.05 17:35
. * Re: Насилието 2 Caramel   24.06.05 18:14
. * Re: Насилието 2 ПOЛУидиoтчeтo   25.06.05 22:02
. * Стига клишетаа:) Ckaпaния тъпaнap Джoнcън   25.06.05 15:09
. * "Аз за шамари ли е, не се стискам. Perplex   24.06.05 17:34
. * Re: "Аз за шамари ли е, не се стискам. fancy   24.06.05 17:35
. * На втора маса Perplex   24.06.05 17:39
. * Re: Насилието 2 fancy   24.06.05 17:39
. * Re: Насилието 2 Caramel   24.06.05 18:10
. * Re: Насилието 2 fancy   25.06.05 13:58
. * Re: Насилието 2 diesel power   25.06.05 01:14
. * Re: Насилието 2 fancy   25.06.05 01:16
. * Re: Насилието 2 M.   27.06.05 13:31
. * Re: Насилието 2 fancy   27.06.05 13:34
. * Re: Насилието 2 вceзнaйka   27.06.05 13:58
. * Re: Насилието 2 fancy   27.06.05 14:12
. * Re: Насилието 2 вceзнaйka   27.06.05 14:25
. * Re: Насилието 2 fancy   27.06.05 14:30
. * Re: Насилието 2 вceзнaйka   27.06.05 16:30
. * Съжалявам че ще трябва да го кажа DVD   24.06.05 17:40
. * Re: Съжалявам че ще трябва да го кажа ПOЛУидиoтчeтo   24.06.05 17:48
. * шамарът! fancy   24.06.05 17:55
. * Ето така се започва DVD   24.06.05 18:00
. * грешиш fancy   24.06.05 18:05
. * Не греши Гopeщo Kaфe   24.06.05 18:35
. * Re: Не греши fancy   24.06.05 18:39
. * Е, не Гopeщo Kaфe   24.06.05 18:44
. * Re: Не греши rлacПAПИP   24.06.05 18:40
. * Глупости! Гopeщo Kaфe   24.06.05 18:48
. * Re: Глупости! rлacПAПИP   25.06.05 23:35
. * Re: Не греши fancy   24.06.05 18:48
. * Re: грешиш Paдa   24.06.05 20:14
. * Re: шамарът! ПOЛУидиoтчeтo   24.06.05 18:03
. * Re: шамарът! fancy   24.06.05 18:37
. * Re: шамарът! rлacПAПИP   24.06.05 18:44
. * Re: шамарът! fancy   24.06.05 18:52
. * Re: шамарът! rлacПAПИP   25.06.05 23:44
. * Re: шамарът! Paдa   24.06.05 20:36
. * Re: шамарът! Paдa   24.06.05 20:09
. * Re: шамарът! fancy   24.06.05 20:11
. * Re: шамарът! matematic   24.06.05 22:29
. * Re: шамарът! Paдa   24.06.05 20:05
. * Re: шамарът! fancy   24.06.05 20:07
. * Защо трябва да си кривим душата? Osogovetz   24.06.05 20:27
. * Re: Защо трябва да си кривим душата? Paдa   24.06.05 21:12
. * Re: Защо трябва да си кривим душата? Caramel   25.06.05 12:55
. * Re: Защо трябва да си кривим душата? Osogovetz   25.06.05 13:16
. * Re: Защо трябва да си кривим душата? Caramel   25.06.05 13:42
. * Re: Защо трябва да си кривим душата? Osogovetz   25.06.05 13:50
. * Re: Защо трябва да си кривим душата? Caramel   26.06.05 23:28
. * Да те питам нещо Osogovetz   26.06.05 23:47
. * Re: Защо трябва да си кривим душата? Mopфиyc   27.06.05 08:50
. * Re: Съжалявам че ще трябва да го кажа Caramel   24.06.05 18:04
. * Re: Съжалявам че ще трябва да го кажа DVD   24.06.05 18:10
. * хубава работа Wishbone   27.06.05 16:44
. * Re: хубава работа Caramel   27.06.05 17:55
. * Re: Съжалявам че ще трябва да го кажа Wehrdienst   25.06.05 01:21
. * Re: Съжалявам че ще трябва да го кажа чaeнo мoмичe   27.06.05 06:52
. * Re: Насилието 2 casinomike   24.06.05 17:52
. * Re: Насилието 2 Caramel   24.06.05 18:25
. * Re: Насилието 2 rлacПAПИP   24.06.05 18:36
. * Re: Насилието 2 casinomike   24.06.05 20:12
. * Въпрос - допълнение Caramel   24.06.05 18:01
. * Re: Въпрос - допълнение rлacПAПИP   24.06.05 18:26
. * Re: Въпрос - допълнение Caramel   24.06.05 18:55
. * Re: Насилието 2 Ghostwriter   24.06.05 18:19
. * Re: Насилието 2 rлacПAПИP   24.06.05 18:31
. * Re: Насилието 2 Caramel   24.06.05 18:48
. * Re: Насилието 2 Paдa   24.06.05 20:21
. * Re: Насилието 2 причини според менйе rлacПAПИP   24.06.05 18:25
. * Re: Насилието 100 Mazrim Taim   24.06.05 19:16
. * Re: Насилието 100 Caramel   24.06.05 19:30
. * престъпление и наказание Mazrim Taim   24.06.05 19:59
. * Re: престъпление и наказание вceзнaйka   24.06.05 21:56
. * Re: престъпление и наказание Mazrim Taim   24.06.05 22:09
. * Re: престъпление и наказание вceзнaйka   24.06.05 22:15
. * Отмъщение? Caramel   25.06.05 12:46
. * не Mazrim Taim   26.06.05 23:12
. * Re: не Kocмичecko Moмичe   26.06.05 23:32
. * Re: не Mazrim Taim   27.06.05 00:56
. * Re: не Kocмичecko Moмичe   27.06.05 01:04
. * да Mazrim Taim   27.06.05 14:55
. * Re: да Caramel   27.06.05 18:01
. * Re: да Mazrim Taim   28.06.05 17:41
. * Re: не Caramel   26.06.05 23:34
. * Re: престъпление и наказание amante   02.07.05 09:43
. * Re: Насилието 2 Osogovetz   24.06.05 19:28
. * Re: Насилието 2 troublemaker_71   24.06.05 19:50
. * Re: Насилието 2 Kocмичecko Moмичe   24.06.05 20:10
. * Re: Насилието 2 Caramel   25.06.05 12:51
. * Re: Насилието 2 tchupakabra   24.06.05 20:24
. * Re: Насилието 2 Coнaтa   24.06.05 20:26
. * Забрави, това жените не го броят Osogovetz   24.06.05 20:30
. * Re: Насилието 2 Paдa   24.06.05 20:59
. * Re: Насилието 2 Caramel   25.06.05 12:59
. * Re: Насилието 2 tchupakabra   25.06.05 19:47
. * Re: Насилието 2 чaeнo мoмичe   27.06.05 06:55
. * Re: Насилието 2 вceзнaйka   27.06.05 12:09
. * Re: Насилието 2 чaeнo мoмичe   27.06.05 18:07
. * Re: Насилието 2 вceзнaйka   27.06.05 18:57
. * Re: Насилието 2 tchupakabra   27.06.05 19:16
. * Re: Насилието 2 вceзнaйka   27.06.05 19:21
. * Re: Насилието 2 tchupakabra   27.06.05 19:22
. * Re: Насилието 2 вceзнaйka   27.06.05 19:27
. * Re: Насилието 2 fancy   27.06.05 19:22
. * Re: Насилието 2 вceзнaйka   27.06.05 19:31
. * Re: Насилието 2 fancy   27.06.05 19:42
. * Re: Насилието 2 вceзнaйka   27.06.05 20:07
. * ние за кое говорим - за това да си стоиш... чaeнo мoмичe   28.06.05 08:55
. * Re: ние за кое говорим - за това да си стоиш... вceзнaйka   28.06.05 12:14
. * Re: Насилието 2 tchupakabra   27.06.05 19:12
. * Re: Насилието 2 вceзнaйka   24.06.05 21:52
. * Re: Насилието 2 Paradise Lost   24.06.05 22:18
. * Re: Насилието 2 Haдя-Haдя   24.06.05 22:23
. * Re: Насилието 2 Caramel   25.06.05 13:07
. * Re: Насилието 2 Haдя-Haдя   25.06.05 15:42
. * Re: Насилието 2 Lana_6   24.06.05 23:30
. * Re: Насилието 2 Caramel   25.06.05 13:04
. * Re: Хм, Lana_6   26.06.05 01:08
. * въпрос Wishbone   27.06.05 11:46
. * Re: въпрос Lana_6   28.06.05 00:01
. * Re: Насилието 2 kotaranko   25.06.05 02:58
. * Re: Насилието 2 Caramel   25.06.05 13:44
. * Re: Насилието 2 kotaranko   25.06.05 16:41
. * Карамел!!! GAlNER   25.06.05 10:02
. * Re: Насилието 2 Иcтинaтa e oпacнa   25.06.05 12:23
. * Re: Насилието 2 6O+4   25.06.05 14:08
. * Ей, не така Osogovetz   25.06.05 14:11
. * Re: Ей, не така 6O+4   25.06.05 14:32
. * Re: Ей, не така Osogovetz   25.06.05 14:35
. * Re: По твойта логика вceзнaйka   25.06.05 14:43
. * Голям кеф е, ала Osogovetz   25.06.05 14:58
. * Re: Голям кеф е, ала вceзнaйka   25.06.05 15:44
. * Тук е мястото да кажа 6O+4   25.06.05 18:20
. * Re: Тук е мястото да кажа Osogovetz   25.06.05 18:32
. * неее fancy   25.06.05 18:35
. * Re: неее Osogovetz   25.06.05 18:46
. * Re: неее fancy   25.06.05 18:50
. * Re: неее 6O+4   25.06.05 18:54
. * Re: неее fancy   25.06.05 18:58
. * Re: неее вceзнaйka   25.06.05 19:02
. * Re: Тук е мястото да кажа вceзнaйka   25.06.05 18:59
. * Re: Тук е мястото да кажа 6O+4   25.06.05 19:20
. * Re: Тук е мястото да кажа вceзнaйka   25.06.05 21:28
. * Re: Тук е мястото да кажа tchupakabra   25.06.05 21:32
. * Re: Тук е мястото да кажа вceзнaйka   25.06.05 21:56
. * Познавам такива 6O+4   26.06.05 01:09
. * Re: Познавам такива вceзнaйka   26.06.05 01:23
. * Re: Насилието 2 Brett   25.06.05 14:37
. * Re: Насилието 2 Лилит   26.06.05 17:46
. * пак Kиpo   26.06.05 17:58
. * Re: Насилието 2 fancy   26.06.05 18:05
. * Re: Насилието 2 вceзнaйka   26.06.05 19:23
. * Re: Насилието 2 Kocмичecko Moмичe   26.06.05 19:29
. * Re: Насилието 2 вceзнaйka   26.06.05 19:53
. * Re: Насилието 2 Kocмичecko Moмичe   26.06.05 19:56
. * Re: Насилието 2 вceзнaйka   26.06.05 23:05
. * Re: Насилието 2 Kocмичecko Moмичe   26.06.05 23:21
. * Re: Насилието 2 Mopфиyc   27.06.05 09:07
. * Re: Насилието 2 вceзнaйka   27.06.05 12:10
. * Re:Карамел! Lana_6   26.06.05 20:09
. * Re: Насилието 2 dalya_night   26.06.05 21:32
. * Re: Насилието 2 Bид лaxyдзи   26.06.05 22:31
. * Re: Насилието 2 Caramel   26.06.05 23:24
. * Re: Насилието 2 Mopфиyc   27.06.05 09:13
. * Re: Насилието 2 Дoбpe, дe!   29.06.05 15:03
. * Re: Насилието 2 Caramel   30.06.05 13:11
. * Re: Насилието 2 Дoбpe, дe!   30.06.05 14:02
. * Re: Насилието 2 Caramel   30.06.05 17:27
. * Re: Насилието 2 Дoбpe, дe!   01.07.05 10:28
. * Re:Повелителят на мухите! druzila   30.06.05 17:51
. * Re: Насилието 2 Mopфиyc   27.06.05 09:05
. * Re: Насилието 2 jazzica   26.06.05 19:12
. * Re: Насилието 2 чaeнo мoмичe   27.06.05 06:58
. * Re: Насилието 2 jazzica   27.06.05 09:16
. * Re: Насилието 2 чaeнo мoмичe   27.06.05 18:04
. * Re: Насилието 2 jazzica   30.06.05 13:29
. * Ако и жената откаже да мие чиниите, чaeнo мoмичe   02.07.05 09:27
. * Re: Насилието 2 dalya_night   26.06.05 21:41
. * Re: Насилието 2 чaeнo мoмичe   27.06.05 06:49
. * Re: Насилието 2 NikiHusban   27.06.05 09:03
. * Re: Насилието 2 Mopфиyc   27.06.05 09:15
. * проучване (препратка) Wishbone   27.06.05 11:14
. * Re: Насилието 2 Casper.   27.06.05 11:31
. * Re: Насилието 2 _Sheherezada_   27.06.05 11:37
. * Re: Насилието 2 Caramel   30.06.05 13:05
. * Re: Насилието 2 _Sheherezada_   30.06.05 13:56
. * Re: Насилието 2 Caramel   30.06.05 13:59
. * Re: Насилието 2 _Sheherezada_   30.06.05 14:20
. * разходка до Обединеното кралство :) Wishbone   27.06.05 12:24
. * Едно уточнение Caramel   27.06.05 18:32
. * Re: Едно уточнение _Tъжeн poмaнтиk   27.06.05 19:00
. * and Breakfast in America :) Wishbone   27.06.05 12:41
. * Re: and Breakfast in America :) fancy   27.06.05 12:50
. * ценните неща Wishbone   27.06.05 13:03
. * Re: ценните неща fancy   27.06.05 13:10
. * немотията Wishbone   27.06.05 13:51
. * Re: немотията fancy   27.06.05 14:19
. * Re: Насилието 2 druzila   27.06.05 13:29
. * Къде е причината? Kиpчo Meнтaтa   27.06.05 14:43
. * Re: Къде е причината? Coнaтa   27.06.05 15:00
. * Re: Къде е причината? Kиpчo Meнтaтa   27.06.05 16:00
. * Re: Къде е причината? fancy   27.06.05 16:15
. * Re: Къде е причината? fancy   27.06.05 16:17
. * Re: Къде е причината? Kиpчo Meнтaтa   27.06.05 16:32
. * Re: Къде е причината? fancy   27.06.05 16:36
. * Re: Насилието 2 Иryaнa   27.06.05 21:14
. * Re: Насилието 2 svobodna   27.06.05 22:00
. * Re: Насилието 2 fancy   28.06.05 01:18
. * Re: Насилието 2 V. Grig   28.06.05 14:04
. * Re: Насилието 2 fancy   28.06.05 16:17
. * Re: Насилието 2 V. Grig   29.06.05 10:54
. * Re: Насилието 2 fancy   29.06.05 15:06
. * Бой, че да слуша! kondom4o   27.06.05 21:54
. * Re: Правя за бой V. Grig   28.06.05 14:12
. * Още малко за боя Ckaпaния тъпaнap Джoнcън   29.06.05 23:44
. * В тоя ред на мисли... KAPAMФИЛЧO   30.06.05 14:55
. * Re: Насилието 2 Rogue   30.06.05 17:40
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.