Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:43 28.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Религия Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Откъде извира свободата? [re: Aлekc]
Автор Orнeдишaщ (змей)
Публикувано18.12.08 13:56  



това очначава че ти не съществуваш като свободно същество и всичко, което мислиш, казваш, и правиш го мислиш, казваш и правиш подобно на робот по необходимост.
Да, вярно е, това означава. Ти имаш ли проблем с такава гледна точка? Щото аз нямам.

Опитвал съм се да разбера, какъв е реалният проблем, който стои зад т.нар. "въпрос за свободната воля". Не желая да бъда циничен, но не съм успял да видя нищо, освен предразсъдъци като следните:

1. Човекът е твърде велик, за да можем дори да допуснем, че има нещо общо с роботите. (Това е чисто емоционално и антропоцентрично, за да се вземе на сериозно.)

2. Ако причинността важи и за волята на човека, то той автоматично се превръща в робот. (Това пък е рудимент от разбирането на причинността като някакъв чудовищен и смазващ Лапласов детерминизъм).

3. Ако пък не важи, то човекът е изключение от законите на Природата, значи е нещо като бог.

И трите твърдения според мен са безпочвени (особено третото, защото никак не мога да си представя човека, маймуната, прасето или златната рибка да стоят някак извън природата и да се изхитряват да заобикалят законите и).

Мисля, че "въпросът за свободната воля" е лишен от смисъл, тъй като от неговото решение без друго не зависи нищо практическо. Нищо в нашите представи и алгоритми за живеене няма да се промени, ако кажем "да, роботи сме" или "да, богове сме".

Да приемем, че ти си бог; аз съм по-скромен. Защо според теб това, че съм робот, прави общуването ни безсмислено? Ако някъде направят мислещ и пишещ по форумите робот, аз лично не бих заменил разговорите с него за разговор със 100 човеци



А ако и двамата сме роботи, нима не можем да научим нещо един от друг? Какво общо има тук роботската ни същност?

И последен въпрос - има ли начин да разберем със сигурност, дали сме роботи, или не? Защото ако няма (с което вероятно ще се съгласиш), то тогава и този въпрос е безсмислен.

Колкото и да ти е странно безкритичната вяра в материята като единствена обективна реалност с нищо не е по различна от безкритичната вяра в Бога.
Не ми е никак странно. Бих се подписал с охота под това твърдение. Тук мога да отбележа две неща, свързани с моите лични вярвания.

1. Реалността има материални и идеални компоненти. Идеалните (релационни характеристики като като информация, или явления като живот, съзнание и пр.) не са с нищо по-малко реални от пъпката на носа ми или от слънчевата светлина. Те обаче нямат свое независимо битие, не "съществуват" (в общоприетия смисъл на думата) независимо от своите материални носители. "Единствена обективна реалност" включва обикновено като подразбиращ се атрибут самодостатъчност. В такъв смисъл - да, материята е единствената обективна реалност, но това е така по определение, а не заради някаква вяра. Обективна реалност и материя са просто синоними.

2. В твоето твърдение изключително важна роля има думата безкритична. Според мен, 80% от разликата между учения и суеверния и се съдържа в това, има ли я тази думичка или не. Всичко останало: методики, критерии, теории и пр. - се съдържа в останалите 20%. Ученият също вярва в редица първични аксиоми, които приема без доказателства. Той обаче никога не ги изключва от кръга на нещата, в които се съмнява. Те са избрани единствено от съображения за удобство и ученият го съзнава. В науката няма вечни и неотменими истини. Това, разбира се, е доста неуютно. Но пак повтарям - историята е доказала, че този подход е най-плодотворен. В него е хлябът и масълцето. Ако някой ми покаже, как с други идеи може да се живее по-добре, с радост изхвърлям науката през прозореца и тутакси гушвам някоя свещена книга. Аз съм човек прагматик!



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Същността на религията Aлekc   09.12.08 17:59
. * Re: Същността на религията Falange   09.12.08 21:38
. * Re: Същността на религията lampion   09.12.08 22:59
. * Как не ви омръзна........ AGLER   09.12.08 23:09
. * Re: Как не ви омръзна........ Falange   09.12.08 23:34
. * Re: Как не ви омръзна........ AGLER   09.12.08 23:54
. * Re: Как не ви омръзна........ Falange   10.12.08 00:51
. * Re: Как не ви омръзна........ AGLER   10.12.08 02:16
. * Re: Как не ви омръзна........ lampion   09.12.08 23:57
. * Re: Как не ви омръзна........ Aлekc   10.12.08 00:57
. * Re: Aлekc AGLER   10.12.08 02:32
. * Re: Aлekc Aлekc   10.12.08 02:54
. * Отговорите ти са остроумни, но несериозни. AGLER   10.12.08 20:00
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. Aлekc   10.12.08 21:06
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. AGLER   11.12.08 11:47
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. Aлekc   11.12.08 12:58
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. AGLER   11.12.08 13:12
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. Kaлoмaин   11.12.08 13:50
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. AGLER   11.12.08 14:20
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. Kaлoмaин   11.12.08 14:51
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. easy   11.12.08 15:03
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. Kaлoмaин   11.12.08 15:26
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. AGLER   11.12.08 15:27
. * Какво вълнува съвременните квантови физици? Aлekc   11.12.08 17:11
. * Re: Какво вълнува съвременните квантови физици? Last Roman   11.12.08 17:14
. * Re: Какво вълнува съвременните квантови физици? AGLER   11.12.08 19:26
. * Re: Какво вълнува съвременните квантови физици? Aлekc   11.12.08 19:59
. * Re: Aлekc Kaлoмaин   10.12.08 16:41
. * Re: Aлekc Koпpивeнa Meтлa   10.12.08 16:51
. * Александър Македонски е бил...... AGLER   10.12.08 19:21
. * Re: Александър Македонски е бил...... Koпpивeнa Meтлa   10.12.08 19:37
. * Re: Александър Македонски е бил...... AGLER   10.12.08 20:01
. * Re: Александър Македонски е бил...... Koпpивeнa Meтлa   10.12.08 20:10
. * Re: Александър Македонски е бил...... AGLER   10.12.08 20:12
. * Re: Александър Македонски е бил...... Koпpивeнa Meтлa   10.12.08 20:13
. * Аз съм пътят, истината и животът! AGLER   10.12.08 20:20
. * Re: Същността на религията easy   10.12.08 00:03
. * Re: Същността на религията AGLER   10.12.08 02:36
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 02:56
. * Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. AGLER   10.12.08 19:24
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Kaлoмaин   10.12.08 21:08
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   11.12.08 10:26
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Aлekc   11.12.08 10:32
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   11.12.08 10:42
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. AGLER   11.12.08 11:53
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   11.12.08 11:58
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   14.12.08 14:42
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 10:39
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   15.12.08 13:09
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 13:16
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 13:24
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 13:41
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   15.12.08 14:05
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Aлekc   15.12.08 14:07
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 14:33
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Kaлoмaин   15.12.08 14:45
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 14:56
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Kaлoмaин   15.12.08 15:00
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 15:16
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 15:22
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 15:54
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   15.12.08 16:12
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 16:22
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   15.12.08 16:32
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 16:41
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 16:50
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 17:08
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 17:14
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 17:15
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 17:18
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 17:22
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 17:28
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. easy   15.12.08 23:05
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 23:07
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 16:42
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Aлekc   16.12.08 01:21
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   16.12.08 10:48
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Kaлoмaин   16.12.08 10:52
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   16.12.08 10:54
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Aлekc   16.12.08 11:20
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   16.12.08 11:33
. * За космическия Океан Aлekc   16.12.08 12:46
. * Re: За космическия Океан Orнeдишaщ   16.12.08 13:23
. * Re: За космическия Океан Aлekc   16.12.08 14:06
. * Re: За космическия Океан Orнeдишaщ   16.12.08 17:38
. * Re: За космическия Океан Aлekc   16.12.08 18:21
. * Re: За космическия Океан Orнeдишaщ   16.12.08 19:34
. * Началото на пътя Aлekc   16.12.08 21:38
. * Re: Началото на пътя Orнeдишaщ   17.12.08 13:43
. * Откъде извира свободата? Aлekc   17.12.08 23:10
. * Re: Откъде извира свободата? Last Roman   18.12.08 00:37
. * Олеле боже, Романе...... AGLER   18.12.08 00:56
. * Re: Откъде извира свободата? Orнeдишaщ   18.12.08 13:56
. * Re: Откъде извира свободата? Aлekc   18.12.08 14:30
. * Re: Добър въпрос! Aлekc   16.12.08 11:12
. * Re: Добър въпрос! Orнeдишaщ   16.12.08 11:32
. * Re: Добър въпрос! Aлekc   16.12.08 12:53
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 14:26
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Kaлoмaин   15.12.08 14:29
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. AGLER   11.12.08 11:51
. * Re: Същността на религията BЪPKOЛAKЪT   10.12.08 11:18
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 11:28
. * Re: Същността на религията BЪPKOЛAKЪT   10.12.08 13:31
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 15:17
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 15:28
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 15:32
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 16:01
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 15:34
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 15:47
. * Re: Същността на религията loverrock   10.12.08 15:50
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 16:00
. * Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. AGLER   10.12.08 20:15
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. Falange   11.12.08 00:50
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. lila_va   11.12.08 10:49
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. AGLER   11.12.08 12:00
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. Kaлoмaин   11.12.08 12:25
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. lila_va   11.12.08 12:34
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. AGLER   11.12.08 11:58
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. lila_va   11.12.08 12:06
. * Re: lila_va AGLER   11.12.08 12:16
. * Re: lila_va lila_va   11.12.08 12:23
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истин Aлekc   11.12.08 13:09
. * Интересно, защо на теб все идиотизми ти се привижд AGLER   11.12.08 13:16
. * Значи, че като не вярвам в бог съм подтисната, так AGLER   10.12.08 20:10
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 15:54
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 16:33
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 16:37
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 16:56
. * Re: Същността на религията loverrock   10.12.08 16:59
. * Re: Същността на религията Koпpивeнa Meтлa   10.12.08 17:08
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 17:16
. * Re: Същността на религията loverrock   10.12.08 17:21
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 17:32
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 17:06
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 17:14
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 17:21
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 17:30
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 21:21
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 17:46
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 17:16
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 17:20
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 17:24
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 18:48
. * Re: Същността на религията solalter   10.12.08 17:16
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 17:19
. * Re: Същността на религията solalter   10.12.08 17:36
. * Re: Същността на религията BЪPKOЛAKЪT   10.12.08 15:51
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 15:58
. * Re: Същността на религията BЪPKOЛAKЪT   10.12.08 16:12
. * Re: Същността на религията lampion   10.12.08 17:16
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 17:52
. * Re: Същността на религията BЪPKOЛAKЪT   10.12.08 18:12
. * Re: Същността на религията lampion   10.12.08 18:50
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 16:22
. * И за това вкараха Сталин в иконописта там AGLER   10.12.08 20:06
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 15:23
. * Re: Същността на религията Kaлoмaин   10.12.08 16:46
. * Re: Същността на религията BЪPKOЛAKЪT   10.12.08 17:28
. * Re: Същността на религията Kaлoмaин   10.12.08 17:34
. * Не се отчайвай! Изправи глава! BЪPKOЛAKЪT   10.12.08 18:30
. * Re: Не се отчайвай! Изправи глава! Aлekc   10.12.08 18:52
. * Re: Не се отчайвай! Изправи глава! бeзпътeн   10.12.08 18:52
. * Re: Не се отчайвай! Изправи глава! Kaлoмaин   10.12.08 19:21
. * Религиите са излишни и вредни бeзпътeн   10.12.08 18:50
. * Re: Религиите са излишни и вредни Aлekc   10.12.08 18:55
. * Re: Същността на религията iskam_yahta   10.12.08 22:31
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 22:37
. * Re: Същността на религията Meмeнтoмopи   10.12.08 23:05
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 23:22
. * Re: Същността на религията Meмeнтoмopи   10.12.08 23:57
. * Re: Същността на религията Aлekc   11.12.08 00:29
. * Re: Същността на религията Falange   11.12.08 00:58
. * Re: Същността на религията Meмeнтoмopи   11.12.08 18:33
. * Re: Същността на религията Orнeдишaщ   14.12.08 14:39
. * Re: Същността на религията Aлekc   14.12.08 14:48
. * Re: Същността на религията Kaлoмaин   14.12.08 20:42
. * Re: Същността на религията Orнeдишaщ   14.12.08 20:45
. * Re: Същността на религията Orнeдишaщ   14.12.08 14:31
. * Re: Същността на религията Aлekc   14.12.08 14:50
. * Re: Същността на религията skenik   11.12.08 12:45
. * Re: Същността на религията Meмeнтoмopи   11.12.08 19:37
. * Re: Същността на религията Aлekc   11.12.08 20:01
. * Re: Същността на религията Orнeдишaщ   14.12.08 14:49
. * Re: Същността на религията Orнeдишaщ   14.12.08 14:14
. * Атеистът: между инстинкта и интуцията Aлekc   14.12.08 15:20
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Orнeдишaщ   14.12.08 15:40
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Aлekc   14.12.08 16:08
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Orнeдишaщ   14.12.08 16:36
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Aлekc   14.12.08 18:45
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Orнeдишaщ   14.12.08 19:33
. * Истината е отвъд религията и атеизма Aлekc   14.12.08 22:22
. * Re: Истината е отвъд религията и атеизма Orнeдишaщ   14.12.08 22:57
. * Re: Истината е отвъд религията и атеизма Aлekc   14.12.08 23:23
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията AGLER   14.12.08 23:43
. * И атеистите не са еднакви по природа! Aлekc   15.12.08 10:39
. * Re: Aлekc AGLER   15.12.08 14:40
. * Re: Aлekc Aлekc   15.12.08 15:17
. * Re: Aлekc AGLER   15.12.08 18:43
. * Re: Aлekc Meмeнтoмopи   15.12.08 20:25
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Orнeдишaщ   14.12.08 17:04
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Kaлoмaин   14.12.08 20:53
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Orнeдишaщ   14.12.08 21:28
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Kaлoмaин   14.12.08 21:58
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Orнeдишaщ   14.12.08 22:22
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Aлekc   14.12.08 22:41
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.