Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:42 28.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Религия Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: За космическия Океан [re: Orнeдишaщ]
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано16.12.08 14:06  



Просто ти си млад и не си учил като мен навремето Диамат.



Съвсем правилно забеляза, че матрерията се определя като антипод на съзнанието. По мое време сакралната формула принадлежеше на Ленин и гласеше:

“Материя” е философска категория за обозначаване на обективаната реалност, дадена в нашите усещания, съществуваща вън и независимо от тях”

Първият който се осмели у нас да разкритикува това определение на материята още през епохата Живков, беше Желю Желев.

Той се осмели дори да озаглави кандидатската си дисертация "Критика на Лениновото определение на материята" и да влезе в остър спор по въпроса с видния съветски академик Бонифаций Кедров, член на ЦК на КПСС, отговарящ там за отдел "Наука" и автор на авторитетния наръчник : "Как да изучаваме труда на Ленин 'Материализъм и емпириокритицизъм'?"

Желю Желев разказва:

Когато през 1964 година на страниците на книжка 5 на немското "Deutsche Zeitschrift für Philosophie" успях да публикувам критиката си за Лениновото определение на материята, от Москва тутакси долетя академик Бонифаций Кедров и от летището дойде направо в Университета в Катедрата по философия да разговаря с мен.

Виждайки го да държи в ръката си въпросната книжка, веднага разбрах за какво е дошъл.

Гостуването бе съвсем неочаквано. И въпреки всичко се събра почти целият състав на Катедрата по философия. Дойдоха и двама завеждащи отдели в Централния комитет на Българската комунистическа партия, които по всяка вероятност бяха посрещнали академика още на летището.

Почестите и вниманието, които му бяха оказани, се дължаха не само на научния му авторитет, но и на факта, че гостът бе член на Централния комитет на Комунистическата партия на Съветския съюз, където отговаряше за отдел "Наука".

Между другото, академик Кедров бе заклет враг на Сталин, който бе погубил неговия по-голям брат Димитрий.

След като се запознахме, той директно заяви, че съм отхвърлил Лениновото определение на материята, защото (по всяка вероятност) още не съм го разбрал, не съм го проумял... Че това е гносеологическо определение на материята... че в наше време, в епохата на диалектическия материализъм, философията може да дава само гносеологическо определение, онтологическо определение не може да се дава, защото това би означавало да върнем философията с векове назад...

Отговорих, като посочих, че, ако едно логическо определение на материята е вярно, то трябва най-напред да бъде в състояние да разграничи нейната специфична същност от всичко останало. Ето кафявият цвят на катедрата не съществува ли в същата степен обективно и реално, колкото и самата катедра?

Кедров предложи друг аргумент в защита на Лениновото определение, като каза, че, когато Ленин е давал определението си, той не е имал предвид индивидуалното съзнание на отделния човек, а съзнанието на цялото човечество, общочовешкото съзнание...

Веднага посочих, че извън съзнанието на цялото човечество и независимо от него съществува психиката на маймуната, пък и на всяко друго животно. В такъв контекст възниква въпросът: "Тя материя ли е? И ако отговорът е утвърдителен, то как би могло да се различава материалното от идеалното?

Какви критерии биха могли да се предложат?

Кедров все повече изпадаше в раздразнение и все по-често взе да повтаря, че това е релационно определение, че диалектиката и диалектическата логика (за разлика от формалната логика) постоянно боравят с подобни определения.

На това място отговорих, че познавам неговата книга "Как да изучаваме труда на Ленин 'Материализъм и емпириокритицизъм'?" и знам, че в нея той сочи даденото от Ленин определение на материята като образец на релационно диалектическо определение. Но... добавих: "Това просто не е вярно".

Диалектиката си позволява да използва такива определения само за онези свои категории, които изразяват пълна противоположност, например: форма – съдържание, количество – качество, причина – следствие, случайност – необходимост, възможност – действителност, част – цяло и прочие. Равностойният характер на двете страни на тези противоположности позволява те да бъдат определяни една чрез друга и по такъв начин да се дават релационните определения.

Не можем обаче въз основа на гносеологическата противоположност "материя – съзнание" да кажем, че "материята е съзнателна, а съзнанието – материално".

Материята може да съществува без съзнанието, но съзнанието не може да съществува без материята, защото е едно частно (и вероятно много рядко срещано във Вселената) нейно свойство.

Така че – определението на Ленин е несъстоятелно във всяко отношение. И от фактологическа, и от логическа, и от методологическа гледна точка.

След тези мои разсъждения академик Кедров почти загуби контрол над себе си. Започна да вика и да повтаря, колко гениално е Лениновото определение на материята, как то играе ролята на основен пилон, на който се крепи цялата марксистко-ленинска философия... И така нататък, и така нататък – просто редеше една след друга декларации.

Спорът се изроди в най-обикновено надвикване.



По времето когато философите-материалисти за първи път са използвали понятието материя то се е отъждествявало с веществото изобщо, защото все още полето не е било осъзнато като основна форма на физическата реалност.

Ленин например много остро критикува в идеализъм тези физици по негово време, които установяват, че при опресделени условия веществото се дематериализира и превръща в чиста невеществена енергия.

Напълно си прав, че всеки от нас мисли за себе си като за нещо различно от всичко отанало, а не като за Космоса като цяло.

Но не забравяй, че този вечен жив енергиен космически океан съвсем не е безструктурен и че нашата очевидна уникалност е неразделна част от космическата праматрица.

Ако Ти не си УНИКАЛЕН и ВЕЧЕН, как можеш да твърдиш, че нямаш нищо общо например с някакъв друг човек, живял хиляди години преди теб да речем в Месопотамия?

Когато ти твърдиш, че не си негово прераждане, ти всъщност твърдиш, че твоят уникален поток битие-съзнание не е тъждествен д неговия уникален поток битие-съзнание.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Същността на религията Aлekc   09.12.08 17:59
. * Re: Същността на религията Falange   09.12.08 21:38
. * Re: Същността на религията lampion   09.12.08 22:59
. * Как не ви омръзна........ AGLER   09.12.08 23:09
. * Re: Как не ви омръзна........ Falange   09.12.08 23:34
. * Re: Как не ви омръзна........ AGLER   09.12.08 23:54
. * Re: Как не ви омръзна........ Falange   10.12.08 00:51
. * Re: Как не ви омръзна........ AGLER   10.12.08 02:16
. * Re: Как не ви омръзна........ lampion   09.12.08 23:57
. * Re: Как не ви омръзна........ Aлekc   10.12.08 00:57
. * Re: Aлekc AGLER   10.12.08 02:32
. * Re: Aлekc Aлekc   10.12.08 02:54
. * Отговорите ти са остроумни, но несериозни. AGLER   10.12.08 20:00
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. Aлekc   10.12.08 21:06
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. AGLER   11.12.08 11:47
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. Aлekc   11.12.08 12:58
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. AGLER   11.12.08 13:12
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. Kaлoмaин   11.12.08 13:50
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. AGLER   11.12.08 14:20
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. Kaлoмaин   11.12.08 14:51
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. easy   11.12.08 15:03
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. Kaлoмaин   11.12.08 15:26
. * Re: Отговорите ти са остроумни, но несериозни. AGLER   11.12.08 15:27
. * Какво вълнува съвременните квантови физици? Aлekc   11.12.08 17:11
. * Re: Какво вълнува съвременните квантови физици? Last Roman   11.12.08 17:14
. * Re: Какво вълнува съвременните квантови физици? AGLER   11.12.08 19:26
. * Re: Какво вълнува съвременните квантови физици? Aлekc   11.12.08 19:59
. * Re: Aлekc Kaлoмaин   10.12.08 16:41
. * Re: Aлekc Koпpивeнa Meтлa   10.12.08 16:51
. * Александър Македонски е бил...... AGLER   10.12.08 19:21
. * Re: Александър Македонски е бил...... Koпpивeнa Meтлa   10.12.08 19:37
. * Re: Александър Македонски е бил...... AGLER   10.12.08 20:01
. * Re: Александър Македонски е бил...... Koпpивeнa Meтлa   10.12.08 20:10
. * Re: Александър Македонски е бил...... AGLER   10.12.08 20:12
. * Re: Александър Македонски е бил...... Koпpивeнa Meтлa   10.12.08 20:13
. * Аз съм пътят, истината и животът! AGLER   10.12.08 20:20
. * Re: Същността на религията easy   10.12.08 00:03
. * Re: Същността на религията AGLER   10.12.08 02:36
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 02:56
. * Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. AGLER   10.12.08 19:24
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Kaлoмaин   10.12.08 21:08
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   11.12.08 10:26
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Aлekc   11.12.08 10:32
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   11.12.08 10:42
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. AGLER   11.12.08 11:53
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   11.12.08 11:58
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   14.12.08 14:42
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 10:39
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   15.12.08 13:09
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 13:16
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 13:24
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 13:41
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   15.12.08 14:05
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Aлekc   15.12.08 14:07
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 14:33
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Kaлoмaин   15.12.08 14:45
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 14:56
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Kaлoмaин   15.12.08 15:00
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 15:16
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 15:22
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 15:54
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   15.12.08 16:12
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 16:22
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   15.12.08 16:32
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 16:41
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 16:50
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 17:08
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 17:14
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 17:15
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 17:18
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 17:22
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 17:28
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. easy   15.12.08 23:05
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Last Roman   15.12.08 23:07
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 16:42
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Aлekc   16.12.08 01:21
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   16.12.08 10:48
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Kaлoмaин   16.12.08 10:52
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   16.12.08 10:54
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Aлekc   16.12.08 11:20
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Orнeдишaщ   16.12.08 11:33
. * За космическия Океан Aлekc   16.12.08 12:46
. * Re: За космическия Океан Orнeдишaщ   16.12.08 13:23
. * Re: За космическия Океан Aлekc   16.12.08 14:06
. * Re: За космическия Океан Orнeдишaщ   16.12.08 17:38
. * Re: За космическия Океан Aлekc   16.12.08 18:21
. * Re: За космическия Океан Orнeдишaщ   16.12.08 19:34
. * Началото на пътя Aлekc   16.12.08 21:38
. * Re: Началото на пътя Orнeдишaщ   17.12.08 13:43
. * Откъде извира свободата? Aлekc   17.12.08 23:10
. * Re: Откъде извира свободата? Last Roman   18.12.08 00:37
. * Олеле боже, Романе...... AGLER   18.12.08 00:56
. * Re: Откъде извира свободата? Orнeдишaщ   18.12.08 13:56
. * Re: Откъде извира свободата? Aлekc   18.12.08 14:30
. * Re: Добър въпрос! Aлekc   16.12.08 11:12
. * Re: Добър въпрос! Orнeдишaщ   16.12.08 11:32
. * Re: Добър въпрос! Aлekc   16.12.08 12:53
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. lila_va   15.12.08 14:26
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. Kaлoмaин   15.12.08 14:29
. * Re: Смъртта съвсем не е чак толкова естествена. AGLER   11.12.08 11:51
. * Re: Същността на религията BЪPKOЛAKЪT   10.12.08 11:18
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 11:28
. * Re: Същността на религията BЪPKOЛAKЪT   10.12.08 13:31
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 15:17
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 15:28
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 15:32
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 16:01
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 15:34
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 15:47
. * Re: Същността на религията loverrock   10.12.08 15:50
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 16:00
. * Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. AGLER   10.12.08 20:15
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. Falange   11.12.08 00:50
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. lila_va   11.12.08 10:49
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. AGLER   11.12.08 12:00
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. Kaлoмaин   11.12.08 12:25
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. lila_va   11.12.08 12:34
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. AGLER   11.12.08 11:58
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истината. lila_va   11.12.08 12:06
. * Re: lila_va AGLER   11.12.08 12:16
. * Re: lila_va lila_va   11.12.08 12:23
. * Re: Бог никога не изоставя тези които търсят Истин Aлekc   11.12.08 13:09
. * Интересно, защо на теб все идиотизми ти се привижд AGLER   11.12.08 13:16
. * Значи, че като не вярвам в бог съм подтисната, так AGLER   10.12.08 20:10
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 15:54
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 16:33
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 16:37
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 16:56
. * Re: Същността на религията loverrock   10.12.08 16:59
. * Re: Същността на религията Koпpивeнa Meтлa   10.12.08 17:08
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 17:16
. * Re: Същността на религията loverrock   10.12.08 17:21
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 17:32
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 17:06
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 17:14
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 17:21
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 17:30
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 21:21
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 17:46
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 17:16
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 17:20
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 17:24
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 18:48
. * Re: Същността на религията solalter   10.12.08 17:16
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 17:19
. * Re: Същността на религията solalter   10.12.08 17:36
. * Re: Същността на религията BЪPKOЛAKЪT   10.12.08 15:51
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 15:58
. * Re: Същността на религията BЪPKOЛAKЪT   10.12.08 16:12
. * Re: Същността на религията lampion   10.12.08 17:16
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 17:52
. * Re: Същността на религията BЪPKOЛAKЪT   10.12.08 18:12
. * Re: Същността на религията lampion   10.12.08 18:50
. * Re: Същността на религията Falange   10.12.08 16:22
. * И за това вкараха Сталин в иконописта там AGLER   10.12.08 20:06
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 15:23
. * Re: Същността на религията Kaлoмaин   10.12.08 16:46
. * Re: Същността на религията BЪPKOЛAKЪT   10.12.08 17:28
. * Re: Същността на религията Kaлoмaин   10.12.08 17:34
. * Не се отчайвай! Изправи глава! BЪPKOЛAKЪT   10.12.08 18:30
. * Re: Не се отчайвай! Изправи глава! Aлekc   10.12.08 18:52
. * Re: Не се отчайвай! Изправи глава! бeзпътeн   10.12.08 18:52
. * Re: Не се отчайвай! Изправи глава! Kaлoмaин   10.12.08 19:21
. * Религиите са излишни и вредни бeзпътeн   10.12.08 18:50
. * Re: Религиите са излишни и вредни Aлekc   10.12.08 18:55
. * Re: Същността на религията iskam_yahta   10.12.08 22:31
. * Re: Същността на религията Last Roman   10.12.08 22:37
. * Re: Същността на религията Meмeнтoмopи   10.12.08 23:05
. * Re: Същността на религията Aлekc   10.12.08 23:22
. * Re: Същността на религията Meмeнтoмopи   10.12.08 23:57
. * Re: Същността на религията Aлekc   11.12.08 00:29
. * Re: Същността на религията Falange   11.12.08 00:58
. * Re: Същността на религията Meмeнтoмopи   11.12.08 18:33
. * Re: Същността на религията Orнeдишaщ   14.12.08 14:39
. * Re: Същността на религията Aлekc   14.12.08 14:48
. * Re: Същността на религията Kaлoмaин   14.12.08 20:42
. * Re: Същността на религията Orнeдишaщ   14.12.08 20:45
. * Re: Същността на религията Orнeдишaщ   14.12.08 14:31
. * Re: Същността на религията Aлekc   14.12.08 14:50
. * Re: Същността на религията skenik   11.12.08 12:45
. * Re: Същността на религията Meмeнтoмopи   11.12.08 19:37
. * Re: Същността на религията Aлekc   11.12.08 20:01
. * Re: Същността на религията Orнeдишaщ   14.12.08 14:49
. * Re: Същността на религията Orнeдишaщ   14.12.08 14:14
. * Атеистът: между инстинкта и интуцията Aлekc   14.12.08 15:20
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Orнeдишaщ   14.12.08 15:40
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Aлekc   14.12.08 16:08
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Orнeдишaщ   14.12.08 16:36
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Aлekc   14.12.08 18:45
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Orнeдишaщ   14.12.08 19:33
. * Истината е отвъд религията и атеизма Aлekc   14.12.08 22:22
. * Re: Истината е отвъд религията и атеизма Orнeдишaщ   14.12.08 22:57
. * Re: Истината е отвъд религията и атеизма Aлekc   14.12.08 23:23
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията AGLER   14.12.08 23:43
. * И атеистите не са еднакви по природа! Aлekc   15.12.08 10:39
. * Re: Aлekc AGLER   15.12.08 14:40
. * Re: Aлekc Aлekc   15.12.08 15:17
. * Re: Aлekc AGLER   15.12.08 18:43
. * Re: Aлekc Meмeнтoмopи   15.12.08 20:25
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Orнeдишaщ   14.12.08 17:04
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Kaлoмaин   14.12.08 20:53
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Orнeдишaщ   14.12.08 21:28
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Kaлoмaин   14.12.08 21:58
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Orнeдишaщ   14.12.08 22:22
. * Re: Атеистът: между инстинкта и интуцията Aлekc   14.12.08 22:41
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.