|
|
| Тема |
 Re:... [re: Markizata] |
|
| Автор |
EvaB. (Führerin) |
|
| Публикувано | 26.11.06 20:00 |
|
|
|
Разбира се, че се оплаквам. Това тук е, както правилно отбеляза, клуб, а не детска градина - нямаме навика, а често и желанието, да говорим само заради думоплетието и да наливаме от пусто в празно, разговаряйки с човек, който вече е твърдо убеден в нещо. Нали затова употребяваме и думата диалог, а не надвикване. Иначе, ако всеки си мрънка нещо без да слуша поне малко другите, къде е смисълът на упражнението?
Но наистина със съжаление забелязвам, че съм била права в предположението си, че подвластна на прочетено някъде горе долу смислено мнение, наистина нямаш желание да дискутираш, а да го налагаш. Беше ми доста интересно от коя книга се водиш, сега ми стана ясно
Но в крайна сметка, трябва да се извиня. Наивно бях решила, че е по-добре да напиша нещата с прости думи за да са разбираеми за всички, но явно за да е прав човек в днешно време, важното е да пише засукано с много сложни думи, непознати дори на някои речници. Преди да поправя тази ми грешка (после ще се и самобичувам), нека ти кажа няколко основни правила в историческата наука.
1. Когато четеш някой автор, винаги подлагай на съмнение казаното от него. Може да ти звучи много интересно, достоверно и право, но ако наистина е така, това няма да изчезне след една малка проверка. Нали казват, че тя е висша форма на доверие
2. Ако все пак решиш, че той ти звучи най-аргументирано, постави на оценка реалната му способност на oбективна преценка. Погледни епохата, както и нейните вътрешни механизми, под влиянието на които е писал. И бъди повече от подозрителна, ако автор, живял или писал в политическа система като комунизма, основана на равенството и как беше, премахване на частната собственост и съсредоточаване в рацете на една партия големи материални ресурси, открива и защитава такива в ранно-христианската система на църквата. Има нещо гнило, и то не само в Дания
Сега по същество.
С утвърждаването на християнството като официална религия общините губят своя затворен характер. В тях по необходимост се включват всички миряни. уравнителният принцип на ранното християнство влиза в колизия с правото на собственост.И през 4 - ти и 5 - ти век отците на църквата продължават да отстояват премахването на частната собственост(...)
Според "Актовете на Апостолите" първите християни събират заедно материалните си притежания за да докажат интегрирането си в новосъздаденото религиозно общество. В същия източник се казва и обаче, че това споделяне в никакъв случай не е било задължение, а по желание на даващия и показва, че от самото начало някои са търсели винаги (освен последните години при нас) престижната позиция на дарители. В последствие обаче бедни христиaни и някои религиозни лица изказват съмнения относно възможността за истинско спасение на техните богати съверци, отразено най-ярко в студията на Климент Александрийски "Кой богат ще бъде спасен?", в която се прокрадва и идеята за бедност и отказване от материалните придобивки. Но тя доста интересно е релативизирана и Климент буквално легитимира богатството, като приканва към щедрост богатите, благодарение на която могат да се извършат молитви и строежи на храмове за Господ Бог. В края на 5ти век, само малко повече от стотина години след Климент видни църковни фигури ще проповядват, че земята е била дадена на всички хора и че частната собтвеност не е нищо друго, освен следствие на първородния грях. Забележи, но отвъд силно анахроничните марксистки аргументи за частната собственост, че те никъде не призовават към изземване, а само изпискват от време на време и признават с половин уста, че богати дарения биха помогнали този грях да се прости.
(...) в ПОСЛЕДНА СМЕТКА цЪРКВАТА , В ЛИЦЕТО НА СВОЯ КЛИР успява да оцени собствеността като власт и да я прибави към политическото си господство. Църквата не успява да ликвидира частната собственост на миряните, но за сметка на това получава правото да приема от тях дарения и наследства, (...)както и данъци в своя полза
В резултат на това тя съсредоточава в свои ръце огромни материални ресурси. И все пак,до началото на 9 - ти век църковното имущество се смята за имущество на бедните (patrimonium pauperum) а не на църквата като инситуция
Или казано по друг начин, няма реални доказателства, че църквата е търсила тотална ликвидация на частната собственост. За такава няма директни следи в писанията на отците на църквата, а опитът от например комунизма показва, че при истинско желание това е повече от възможно. В общи линии през първите 6 века христианство, еклезиастите успяват да създадат отчасти нови, отчасти да запазят старите антични отношения между бедни и богати. В самото общество богатите никога не са били реално заплапвани с изземване на състоянието, а по скоро приканвани към, между другото, полезни и за двете страни щедри дарителски жестове, подобно на езическите евергети. Така се оформя новото в случая - поведението на бедните, които поради неимането си на блага се виждат двойно привилегировани. Но това не ни засяга и ще го прескоча. Що се отнася до имуществото, то реално е разделено на две основни категории, като не имуществото на цурквата в неговата цялост, а имуществото от даренията се смята за собственост на бедните (под разбира се контрола на папата), но подобно на правото в римската империя, това, което е res privata се различава от patrimonium, макар тези двете да губят смисъл в Късната античност. Що се отнася до реалното имущество на католическата църква, от 6ти век то е единствено и само притежание на самата автономна държава. Това не е самоцелно желание на куп алчни старци (макар че може и да има от това), а реална необходимост за отделяне спрямо набиращите все по голяма сила отделни политически образования (демек, дуржави), които могат да претендират за част от финансовите блага. Затова и трябва да се прави разлика с църковни имоти и тези, частни такива, на църковни лица. Това, което прави Григорий не е да забрани наследяването на личната собственост, а прехвърлянето на църковна такава, под властта на отделни религиозни лица, на техните наследници.
Що се отнася до термина Католическа църква и англо-католическа църква, и въобще католицизъм, те не трябва да се бъркат. Това, което ние наричаме малко всекидневно католическа църква е само едно от разклоненията в миналото, римокатолическата църква. Самата католическа църква е директен наследник на апостолическата църква. Но това вече е съвсем отвлечено, а на мен ми омръзна да пиша.
За повече справки, можеш да прочетеш:
Countryman L., The Rich Christian in the Church of the Early Empire,
Brown P., Poverty and Leadership in the Later Roman Empire,
Grant R., Early Christianity and Society,
както и някои други на различни езици, ако ги четеш
Играя на руска рулетка с напълно зареден револвер. И печеля.
| |
| |
Защо, по дяволите, хората се женят?
|
Markizata
| 24.11.06 03:44 |
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| *Плaмeн*
| 24.11.06 04:11 |
|
По икономически причиви
| ПOЛУидиoтчeтo
| 24.11.06 08:12 |
|
Re: По икономически причиви
| especial
| 24.11.06 09:24 |
|
Ами там е работата
| ПOЛУидиoтчeтo
| 24.11.06 09:34 |
|
Re: Ами там е работата
| pepa
| 26.11.06 13:00 |
|
Re: По икономически причиви
| Пpaдa
| 24.11.06 11:41 |
|
Re: do Prada
| especial
| 24.11.06 11:55 |
|
Re: По икономически причиви
| Markizata
| 24.11.06 10:48 |
|
Re: По икономически причиви
| ПOЛУидиoтчeтo
| 25.11.06 08:21 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| especial
| 24.11.06 09:19 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Пpaдa
| 24.11.06 13:40 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Kлep
| 24.11.06 09:28 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Heпoзнaтa-дpyraтa
| 24.11.06 12:17 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Kaя
| 24.11.06 14:40 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Kлep
| 24.11.06 16:08 |
|
Защо, по дяволите?
| Aтинянkaтa Taйcън
| 26.11.06 14:15 |
|
Re: Защо, по дяволите?
| Kлep
| 27.11.06 10:15 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| бaлeнcиara
| 24.11.06 13:17 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Paл
| 24.11.06 14:47 |
|
Традицията
| jamie
| 24.11.06 19:19 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Пpaдa
| 24.11.06 19:40 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Markizata
| 24.11.06 21:29 |
|
Re: Маркизата
| Пpaдa
| 25.11.06 12:42 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| ПOЛУидиoтчeтo
| 25.11.06 08:25 |
|
Re: Полуидиотчето
| Пpaдa
| 25.11.06 12:59 |
|
Re: Полуидиотчето
| Фoтoн
| 25.11.06 13:12 |
|
R e/ Фотон
| Пpaдa
| 25.11.06 15:58 |
|
Re: R e/ Фотон
| Фoтoн
| 26.11.06 03:30 |
|
Re: R e/ Фотон
| Markizata
| 26.11.06 13:15 |
|
Re: R e/ Фотон
| Kлep
| 27.11.06 11:05 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| XXL
| 24.11.06 19:47 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| ASSASSlN
| 25.11.06 13:25 |
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Markizata
| 25.11.06 20:12 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| ariel$$
| 25.11.06 22:58 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| EvaB.
| 25.11.06 23:21 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| PipilotaViktualija
| 26.11.06 11:27 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Markizata
| 26.11.06 13:22 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| PipilotaViktualija
| 26.11.06 15:07 |
|
Производителност, най-общо казано
| 1984
| 26.11.06 23:41 |
|
Re: Производителност, най-общо казано
| Markizata
| 26.11.06 23:48 |
|
Е, това не е ново
| 1984
| 27.11.06 00:25 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| EvaB.
| 26.11.06 15:29 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Markizata
| 26.11.06 15:59 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| PipilotaViktualija
| 26.11.06 16:25 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| EvaB.
| 26.11.06 16:45 |
|
Скъпа ми Ева...
| Markizata
| 26.11.06 17:42 |
|
Re: Скъпа ми Ева...
| БилиДъKид
| 26.11.06 18:46 |
|
Re:...
| EvaB.
| 26.11.06 20:00 |
|
Лошото е, че...
| Markizata
| 26.11.06 20:41 |
|
Тц, тц...
| EvaB.
| 26.11.06 21:08 |
|
Re: Тц, тц...
| Markizata
| 26.11.06 21:54 |
|
Re: Тц, тц...
| E.Б.
| 26.11.06 22:16 |
|
Re: Тц, тц...
| Markizata
| 26.11.06 22:34 |
|
Re: Тц, тц...
| EvaB.
| 26.11.06 22:48 |
|
Re: Тц, тц...
| Markizata
| 26.11.06 23:44 |
|
Сладка си
| EvaB.
| 26.11.06 23:56 |
|
Re: Сладка си
| Markizata
| 27.11.06 01:24 |
|
Re: Сладка си
| Фoтoн
| 27.11.06 01:38 |
|
Re: Сладка си
| Markizata
| 27.11.06 01:43 |
|
:)))))))))))
| EvaB.
| 27.11.06 01:47 |
|
Re: :)))))))))))
| Фoтoн
| 27.11.06 01:51 |
|
Re: Сладка си
| Фoтoн
| 27.11.06 01:48 |
|
Каня се да те питам вече от 4 постинга,
| EvaB.
| 27.11.06 01:42 |
|
Re: Каня се да те питам вече от 4 постинга,
| Markizata
| 27.11.06 01:59 |
|
Re: Каня се да те питам вече от 4 постинга,
| Фoтoн
| 27.11.06 02:05 |
|
Re: Каня се да те питам вече от 4 постинга,
| Markizata
| 27.11.06 02:20 |
|
Re: Каня се да те питам вече от 4 постинга,
| Фoтoн
| 27.11.06 03:49 |
|
Re: Каня се да те питам вече от 4 постинга,
| EvaB.
| 27.11.06 02:19 |
|
Re: Каня се да те питам вече от 4 постинга,
| Markizata
| 27.11.06 02:41 |
|
Re: Каня се да те питам вече от 4 постинга,
| EvaB.
| 27.11.06 02:54 |
|
Re: Каня се да те питам вече от 4 постинга,
| Markizata
| 27.11.06 03:39 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| PipilotaViktualija
| 26.11.06 16:16 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| EvaB.
| 26.11.06 17:05 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Kлep
| 27.11.06 11:08 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| БилиДъKид
| 26.11.06 19:05 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| wlado
| 26.11.06 19:13 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| БилиДъKид
| 26.11.06 19:21 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Markizata
| 26.11.06 19:35 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| БилиДъKид
| 26.11.06 20:19 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| EvaB.
| 26.11.06 20:04 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| БилиДъKид
| 26.11.06 20:21 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| EvaB.
| 26.11.06 20:32 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| БилиДъKид
| 26.11.06 20:38 |
|
Душицо....
| Markizata
| 26.11.06 21:06 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Bianca
| 26.11.06 22:38 |
|
Re: Защо, по дяволите, хората се женят?
| Markizata
| 26.11.06 23:15 |
|
| 
|
|
