Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:43 04.07.25 
Клубове/ Компютри и Интернет / Програмисти Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Баси мамата (офтопик) [re: zaphod]
Автор rabin ()
Публикувано28.03.13 17:45  



Вадих от гугъл кеш, добре е написано като за начало...

В последните няколко статии споменавам чат-пат bitcoin, но никога не изпадал в особени детайли. Този пост ще е специално посветен на това.

Какво е bitcoin? Това което навсякъде можете да срещнете е че това е децентрализирана, peer-to-peer виртуална валута, използваща криптография, за да гарантира функционирането на системата, базирана на един paper на Wei Dai през 90-те. Обикновено това звучи леко несериозно, малко като виртуалните Linden долари :)

На първо време кой би се занимавал с такова нещо? Каква въобще е стойността на един биткойн (BTC)? Алтернатива ли е на стандартната (fiat) валута биткойна? Когато човек разбере и за ограничението от 21 милиона биткойна в циркулация, не е сложно да стигне до извода, че това е една обречена система.

На първо време нека видим какво представляват нашите "истински" пари. Едва ли има спор че парите предлагат ужасно много предимства пред натуралната размяна. Първият проблем е това кой има право да генерира въпросните пари. От самото начало, това обикновено е централизирано и е работа на държавата под една или друга форма. В днешно време обикновено има централна банка, която се занимава с това. Не може ли банката просто веднъж да напечата парите и повече да не се занимава с това? Нека предположим, че парите не може да се губят, не може да се унищожават. При все това, такава система е обречена.

Нека си представим един земеделец, един банкер (лихвар или както го наречем там - човек, който дава кредити и обратно, пази депозити при определена лихва). Първата година, земеделецът изорава нивата, продава продукцията и печели определена сума. Изхарчва според нуждите си част от тях и му остават X пари. Догодина това се повтаря. След това пак. След 10 години (ако приемем че няма по-добри и по-лоши реколти и/или разлика в харчовете му), земеделецът има 10*X пари. Междувременно се появяват по-добри торове и препарати, по-добри трактори и т.н, които твърде вероятно правят печалбата му още по-голяма. Ако цената на земеделската му продукция беше константна във времето, поради ограниченият обем валута, рано или късно всичките финансови средства щяха да са съсредоточат в него. Нормалното е всяка година стойността на продукцията му измерена в пари да пада. От друга страна това означава, че реално погледнато, парите които е спечелил преди време, започват да имат все по-висока стойност и все по-висока стойност. Получава се постоянна дефлация. Това вероятно е добре за земеделеца, защото времето работи за него и рано или късно ще стане много богат човек. Дефлацията поощрява спестяващите. Но това създава друг проблем - спестяването изкарва още и още пари от обръщение и усилва дефлацията и убива икономическата инициатива. За земеделецът става безсмислено в един момент да купува торове, защото към момента в който продаде продукцията, ще спечели по-малко, отколкото пари е дал за торовете. За банкера става абсолютно безсмислено да дава кредити. Икономиката е обречена на колапс. Иначе, самата идея да намериш на тавана старо яке с няколко стотинки в джоба и да си купиш къща с тях е забавна от друга страна :)


Поради тази причина, централната банка трябва да печата пари от време на време, за да подържа икономиката и да не позволи спиралната дефлация да я съсипе. Трябва да се вземе предвид факта, че икономиките бележат ръст поради ред причини - подобрени технологии примерно, нови усвоени находища на ресурси или обработваема земя, енергоспестяващи технологии и т.н. Така че за централната банка при нормални обстоятелства не е много лесно да прецени колко точно и кога да печата. Неминуемо това е свързано с кратки периоди на инфлационен или дефлационен натиск. Това създава известна несигурност, но последното не е ужасно голям проблем ако всичко върви нормално. Ако има инфлация, тогава спестителите не се поощряват, поощряват се хората, които теглят кредити, инвестират средства и са икономически активни, така че централната банка има известен интерес да подържа постоянна ниска инфлация.

Обаче има един проблем - централната банка може да е изкушена да печата повече пари, надценявайки възможностите на икономиката. Това бързо ще доведе до силен инфлационен натиск. Спестяващите ще го отнесат жестоко. Земеделецът може да се порадва докато не дойде първата лоша реколта, която ще го прати да рови в кофите за храна. Лихварят ако има възможност да променя лихвите по кредитите в движение може и да е доволен, но в един момент процентът необслужваеми такива ще нарастне силно (поради лоша реколта примерно) и накрая и той ще остане с пръст в уста. Изводът е че хиперинфлацията и хипердефлацията са много лоши неща за икономиката като цяло.

За да се предотврати това в миналото, някои централни банки са били принудени да обвързват стойността на валутата с нещо определено (примерно друга валута или злато), които пазят в резерв. По всяко време хората могат да отидат и примерно да получат от централната банка еквивалента на парите си в злато. Това в САЩ продължава до 60-те години, след което Никсън го отменя. Сега, САЩ (както и почти всяка друга държава апропо) могат да си печатат пари както им хрумне. България също можеше да го прави до 1997-ма, когато в резултат на неефективната икономика и липсата на реформи, инфлацията скочи до над 1000 процента. Това доведе до паветата пред народното събрание, шута в задника на правителството и в крайна сметка валутния борд. България повече не може да печата безконтролно пари, защото стойността им е обвързана с еврото и БНБ е задължена да подържа адекватен резерв.

И тук следва една друга забавна особеност - централната банка може и да си печата пари или да не го прави, но тя не може да им придава стойност. Стойността на валутата се определя от търсенето и предлагането. Ако банката печата прекалено много пари, стойността им бързо ще се обезцени, защото банката може да увеличи предлагането на въпросната валута, но не може да контролира търсенето. Това в отговор на всички идиоти, които развиват теории как примерно САЩ се били спасявали постоянно с печатане на пари. Това е безкрайно нелогично и малоумно твърдение. Ако САЩ бяха пропаднала, постоянно губеща икономика, печатането на пари нямаше да й помогне изобщо. Никой не иска да си купува хартийки без стойност. А търсенето до голяма степен се определя и от доверието във въпросното вложение. Да вземем за пример златото - този метал нито е толкова огромна рядкост (в сравнение с други елементи), нито има кой знае какво индустриално приложение. При все това, част от инвеститорите държат спестяванията в злато. Т.е в нещо без някаква особена практическа стойност. Единствено с надеждата че в някой определен момент, биха могли да го продадат на същата или по-висока цена. Една пачка евро примерно е същата работа. Бала хартийки. Не стават за ядене, дори не са добра идея да си бършеш задника с тях. Идеята след определено време можеш да ги размениш на цена близка (или още по-добре: значително по-висока) до тази, за която си ги придобил, определя доверието ти в тяхната стойност.


Премахването на златния стандарт развързва ръцете на централната банка да прави каквото си иска и да си носи последствията от това разбира се. От една страна, това е по-добре, защото може да реагира по-добре при икономически кризи. От друга, това създава несигурност в инвеститорите и евентуални предпоставки за злоупотреби. Има много спорове по въпроса дали това е добре или не, но аз не съм икономист и не ме интересуват особено.


Bitcoin е първата валута, която _НЯМА_ централна институция, печатаща пари. Няма и банки, които да държат на обвързването на определена сметка с физическата идентичност на собственика им. Няма институция, която да може да замрази сметката на който и да било поради каквато и да било причина. Това е извън контрола на който и да било, дори и на държавата. Трансферите са анонимни и криптирани и следователно непроследими - макар че за мрежата те са прозрачни, няма начин да докажеш между кои физически лица се случват, знаеш само че от сметката X до сметката Y са прехвърлени еди си колко BTC. От друга страна, трансферите са необратими, поради същата причина. Ако дадеш сума BTC на некоректен търговец, няма сила, която да го накара да ти върне парите. Тези свойства на bitcoin системата позволяват тя да се abuse-ва със зли цели - пране на пари, нелегален онлайн хазарт, избягване на данъци, дори продажба на наркотици онлайн или (на теория) финансиране на терористи. Няма банка, която да попречи на това, защото няма начин да се затвори нечия сметка и няма начин тя да се идентифицира с физическият й собственик. Това е анархизъм във висшата степен на думата.


Добре тогава, след като няма централна институция, печатаща пари, как това се случва? Нали ако не се печатат пари, системата е обречена заради дефлацията. Парите се печатат от участниците в мрежата. Това става чрез извършване на изчислително сложна криптографска задача (силно напомняща bruteforce атака срещу sha256 блокове). Какъв е смисъла от тази задача? Правенето на тези сметки потвърждават транзакциите в bitcoin мрежата. За да е жив bitcoin, някой трябва да ги прави. За да ги прави някой, трябва да е мотивиран да го прави. Поради тази причина, системата дава BTC 50 на този, който първи "реши" текущият блок. Това е добре измислена, контролирана, заложена инфлация. Трудността на сметките се нагажда автоматично спрямо общата изчислителна мощност на членовете на мрежата и това става веднъж на приблизително 2 седмици. Разбира се, с по-бърз хардуер, шансовете да спечелиш наградата са по-високи. Тъй като маймуните на клона стават все повече, ползващите CPU-та и повечето NVidia карти вече установяват, че цената, която плащат за електричество, не оправдава печалбата им в биткойни. Тъй като трудността непрекъснато скача с добавянето на нови мощности, времето за което средно човек достига до наградата от 50 BTC се увеличава. Това налага появата на т.нар "pool"-ове където хората се кооперират и "копат" заедно. Наградата се разпределя между участниците. Идеята е че така, приходите са на по-малки порции, но на по-често. Съответно има exchanges, където може да се обменят BTC за "реални" USD/EUR и дори в рубли, злоти, йени и т.н. На повечето хора все още им се вижда странна цялата постановка, един вид виртуални пари. Човек е свикнал да работи един месец и да му се изплаща труда в "fiat" валута. "Копането" не изисква особено много работа (поне в общият случай) и това излиза като пари от нищото. Има нещо гнило...


На първо време, Bitcoin е много ново явление и все още доста волатилно. Стойността на цялата bitcoin икономика е ниска - около 40 милиона евро, един средностатистически мол в България е по-скъп :) С времето и рисковете и печалбите ще намаляват. От друга страна, гореизброените предимства на bitcoin придават известна стойност, също и новопоявилите се онлайн магазини, хазартни сайтове, хостинг и freelancer услуги, ползващи BTC, допълнително придават ликвидност. Но това което (разбираемо) в момента тласка курсовете на BTC нагоре са спекулативните операции. Те носят повече риск, но и повече печалби. В момента е много по-изгодно вместо да копаш, да купуваш и препродаваш. Разбира се, рискът е доста по-висок: утре курсът може трайно да се срине, американското правителство да атакува системата, затваряйки exchange-ите, които предлагат лесна обмяна в "реални" валути и т.н. Гаранция няма. Докато хардуерът винаги можеш да го ползваш или продадеш на някаква цена и да си намалиш загубите.

В bitcoin икономиката често се раздуват и пукат балони, това стана много наскоро - стойността скочи от 8 до 18 USD/BTC в рамките на броени дни. Твърде вероятно скоро ще има срив, така че който намазал - намазал. Преди месец-два също имаше балон. Дай боже повече такива неща :) Системата донякъде се регулира сама - при сривовете, много копачи се отказват, трудността се коригира и отново копането става печалившо.

Разбира се, и двата свята (този на спекулантите и този на копачите) не могат един без друг. Първите раздуват цените така че миньорите да реализират печалби и да си изплащат хардуера. Вторите генерират биткойните. Разбира се, загубите ги отнасят спекулантите, направили грешни ходове и копачите, хвърлили се в играта с грешни очаквания за бързо и лесно избиване на парите, без да предвидят много важни фактори. Пари правят също и измамниците, продаващи фалшиво LSD срещу 5 BTC на гърба на идиотите, които го купуват. Вече се появява и malware, крадящ портфейлите на заразените. Появата на javascript-базирани софтуери за копане и WebCL прави възможно копането в рамките на браузъра. Подозирам, че bitcoin ще е нещото, което ще осребри експлойтването на малоумни XSS бъгове по сайтовете :)



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Баси мамата (офтопик) Accolade   28.03.13 17:12
. * Re: Баси мамата (офтопик) fs   28.03.13 17:14
. * Re: Баси мамата (офтопик) rabin   28.03.13 17:16
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   28.03.13 17:20
. * Re: Баси мамата (офтопик) rabin   28.03.13 17:23
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   28.03.13 17:24
. * Re: Баси мамата (офтопик) rabin   28.03.13 17:27
. * Re: Баси мамата (офтопик) zaphod   28.03.13 17:36
. * Re: Баси мамата (офтопик) rabin   28.03.13 17:45
. * Re: Баси мамата (офтопик) Colombino   29.03.13 00:42
. * Re: Баси мамата (офтопик) Aaron   29.03.13 01:06
. * Re: Баси мамата (офтопик) Colombino   29.03.13 02:08
. * Re: Баси мамата (офтопик) zaphod   29.03.13 06:53
. * Re: Баси мамата (офтопик) Accolade   29.03.13 07:13
. * Re: Баси мамата (офтопик) rabin   29.03.13 10:43
. * Re: Баси мамата (офтопик) Aaron   29.03.13 22:46
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 02:24
. * Re: Баси мамата (офтопик) backinblack   29.03.13 01:28
. * Re: Баси мамата (офтопик) Accolade   29.03.13 06:20
. * Re: Баси мамата (офтопик) gat3way   29.03.13 06:32
. * Re: Баси мамата (офтопик) zaphod   29.03.13 06:42
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 02:27
. * Re: Баси мамата (офтопик) Pekoнcтpykтop   29.03.13 12:11
. * Re: Баси мамата (офтопик) Aaron   29.03.13 22:21
. * Re: Баси мамата (офтопик) rabin   29.03.13 23:52
. * това пък от къде ти хрумна zaphod   30.03.13 07:23
. * Re: това пък от къде ти хрумна Aaron   30.03.13 09:08
. * Re: това пък от къде ти хрумна rabin   30.03.13 10:03
. * Re: това пък от къде ти хрумна Aaron   02.04.13 02:20
. * Re: това пък от къде ти хрумна jeffty   02.04.13 03:18
. * Re: това пък от къде ти хрумна rabin   02.04.13 09:58
. * Всеки KiroGermaneca   01.04.13 23:45
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 02:20
. * Re: Баси мамата (офтопик) MupaM   29.04.13 16:06
. * Re: Баси мамата (офтопик) Aaron   28.03.13 23:10
. * Re: Баси мамата (офтопик) Naki   28.03.13 23:38
. * Re: Баси мамата (офтопик) Aaron   29.03.13 00:11
. * Re: Баси мамата (офтопик) Naki   29.03.13 00:17
. * Re: Баси мамата (офтопик) Aaron   29.03.13 00:25
. * Re: Баси мамата (офтопик) gat3way   29.03.13 05:50
. * Re: Баси мамата (офтопик) backinblack   29.03.13 23:58
. * Re: Баси мамата (офтопик) gat3way   30.03.13 22:48
. * Re: Баси мамата (офтопик) backinblack   31.03.13 01:44
. * Re: Баси мамата (офтопик) gat3way   31.03.13 12:25
. * Re: Баси мамата (офтопик) backinblack   31.03.13 13:33
. * Re: Баси мамата (офтопик) gat3way   31.03.13 13:49
. * Re: Баси мамата (офтопик) angmar   04.04.13 15:24
. * Re: Баси мамата (офтопик) backinblack   04.04.13 16:53
. * Re: Баси мамата (офтопик) gat3way   04.04.13 17:41
. * Re: Баси мамата (офтопик) rabin   26.04.13 19:42
. * Re: Баси мамата (офтопик) Naki   29.03.13 13:37
. * Re: Баси мамата (офтопик) Accolade   28.03.13 17:25
. * Re: Баси мамата (офтопик) zaphod   28.03.13 17:31
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   28.03.13 17:43
. * Re: Баси мамата (офтопик) zaphod   28.03.13 18:05
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   28.03.13 18:22
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 02:36
. * Re: Баси мамата (офтопик) Accolade   28.03.13 18:15
. * Re: Баси мамата (офтопик) zaphod   28.03.13 18:16
. * Re: Баси мамата (офтопик) Accolade   28.03.13 18:28
. * Re: Баси мамата (офтопик) Pekoнcтpykтop   28.03.13 18:46
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   28.03.13 19:06
. * Re: Баси мамата (офтопик) Pekoнcтpykтop   28.03.13 22:29
. * Re: Баси мамата (офтопик) rabin   28.03.13 19:16
. * Не твърде Om_   28.03.13 22:38
. * Re: Не твърде rabin   28.03.13 22:44
. * Re: Не твърде Om_   28.03.13 23:06
. * Re: Не твърде chupac   29.03.13 01:10
. * Re: Баси мамата (офтопик) zaphod   28.03.13 19:02
. * Re: Баси мамата (офтопик) Om_   28.03.13 22:41
. * Re: Баси мамата (офтопик) zaphod   29.03.13 06:39
. * Re: Баси мамата (офтопик) Om_   29.03.13 23:16
. * Re: Баси мамата (офтопик) Aaron   28.03.13 23:18
. * Re: Баси мамата (офтопик) rabin   28.03.13 23:36
. * Re: Баси мамата (офтопик) gat3way   28.03.13 23:41
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 02:43
. * Всъщност KiroGermaneca   29.04.13 16:40
. * Re: Баси мамата (офтопик) pesho.konia   29.03.13 01:15
. * Re: Баси мамата (офтопик) Aaron   29.03.13 01:21
. * Re: Баси мамата (офтопик) pesho.konia   29.03.13 01:31
. * Re: Баси мамата (офтопик) rabin   30.03.13 12:39
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 02:47
. * Re: Баси мамата (офтопик) Deern   30.03.13 23:23
. * Re: Баси мамата (офтопик) rabin   04.04.13 14:03
. * Re: Баси мамата (офтопик) jeffty   26.04.13 18:53
. * Re: Баси мамата (офтопик) jeffty   26.04.13 18:58
. * Re: Баси мамата (офтопик) jeffty   26.04.13 19:03
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   26.04.13 19:06
. * Re: Баси мамата (офтопик) Naki   26.04.13 21:14
. * Re: Баси мамата (офтопик) El Capitan   26.04.13 21:28
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   26.04.13 21:35
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   26.04.13 19:04
. * Re: Баси мамата (офтопик) jeffty   26.04.13 19:15
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   26.04.13 19:20
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 02:15
. * Re: Баси мамата (офтопик) zaphod   29.04.13 07:03
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 08:34
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   29.04.13 08:39
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 08:49
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   29.04.13 08:55
. * Епа KiroGermaneca   29.04.13 16:43
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   29.04.13 08:20
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 08:32
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   29.04.13 08:38
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 08:52
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   29.04.13 08:56
. * Не схващаш важното - KiroGermaneca   29.04.13 16:44
. * Re: Не схващаш важното - chupac   29.04.13 16:58
. * Може KiroGermaneca   29.04.13 17:04
. * Re: Баси мамата (офтопик) MupaM   29.04.13 08:45
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   29.04.13 08:48
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 08:59
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   29.04.13 09:01
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 08:51
. * Re: Баси мамата (офтопик) MupaM   29.04.13 08:52
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 08:53
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   29.04.13 08:57
. * Re: Баси мамата (офтопик) r3gistracia   29.04.13 09:01
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   29.04.13 09:04
. * искаш ли сигнатура като на роксана? zaphod   29.04.13 09:07
. * Re: r3gistracia   30.04.13 05:41
. * Re: zaphod   30.04.13 06:47
. * Re: Ebeneezer   30.04.13 08:33
. * Re: zaphod   30.04.13 09:28
. * Опасни KiroGermaneca   30.04.13 13:02
. * Re: Баси мамата (офтопик) MupaM   29.04.13 09:24
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   29.04.13 09:28
. * Re: Баси мамата (офтопик) Ebeneezer   29.04.13 09:57
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   29.04.13 10:32
. * Re: Баси мамата (офтопик) Ebeneezer   29.04.13 10:40
. * Re: Баси мамата (офтопик) chupac   29.04.13 10:43
. * Re: Баси мамата (офтопик) Ebeneezer   29.04.13 10:56
. * Малий KiroGermaneca   29.04.13 16:48
. * Re: Малий rabin   29.04.13 19:26
. * Тоя па KiroGermaneca   29.04.13 20:32
. * Re: Тоя па rabin   29.04.13 21:54
. * Може KiroGermaneca   29.04.13 22:19
. * Re: Може rabin   29.04.13 22:21
. * Ненужно е KiroGermaneca   29.04.13 22:35
. * Re: Ненужно е rabin   29.04.13 22:41
. * О, KiroGermaneca   29.04.13 23:05
. * Re: О, rabin   29.04.13 23:13
. * Тоя па, KiroGermaneca   30.04.13 00:18
. * Re: Тоя па rabin   29.04.13 22:19
. * Абе KiroGermaneca   29.04.13 22:28
. * Re: Абе rabin   29.04.13 22:31
. * Виж ся, KiroGermaneca   29.04.13 22:57
. * Re: Виж ся, rabin   29.04.13 23:01
. * И тебе KiroGermaneca   29.04.13 23:10
. * Re: Баси мамата (офтопик) fs   29.04.13 10:36
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.