Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:23 02.06.24 
Клубове/ Компютри и Интернет / Програмисти Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: мивки [re: Nero]
Авторbigbug (Нерегистриран) 
Публикувано14.06.05 12:23  



Я, че интересна дискусия. Простете ме за дългия постинг, но си имам поне две причини – хем съм от Онтотекст, хем имам безценни мисли за споделяне.

Онтологиите и всеки друг модел базиран на математическа логика (МЛ) имат доста кусури. Основния е, че МЛ е доста несъвършенo приближение на начина, по които мислят хората - когнитивен модел измислен от математици преди 1-2-3 века. (Това според мен. Което ми се вижда важна забележка, щото тук много хора се изказват като носители на универсалната истина.) В момента, в който започнеш да използваш някакъв вид МЛ (независимо дали му викаш експертна система, онтология , business-logic-rules-turbo-combi или TopicMaps…) за нещо по-сложно от курсова работа в куса по ИИ, машината почва да извежда някакви работи, дето човек не може да прецени от къде идват. Колкото по-сложна/богата/изразителна логика ползваш, толкова по-малък обем правила/данни са достатъчни, за да престане да може да прецени смисъла/верността на резултата дори трениран knowledge engineer. Хората не обичат такива неща, щото ... ми, щото никой не иска да зависи от нещо, върху което няма контрол. Или контрола е толкова тежък/скъп, че обезсмисля упражнението. Някъде по треда някой разправяше за онези хора дето едвам успяват да добавят две-три правила на ден без да преебат работата – е за същото иде реч. Базите просперират, щото можеш да съобразиш какво и защо ти връщат (в достатъчна степен). Това безценно разсъждение мога да го разтегля още, но викам основната идея да е станала ясна.

Нещо което прави смисъл (:-) да се пробва е човек да усложни малко модела на RDBMS за да добави малко изводимост/интерпретация. Щото е досадно като кажеш на една база „Х живее в София” и тя да не може да стопли някакви прости работи, кат например, че ако има съответната географска информация Х трябва да се връща и на заявки за жители на БГ. Пиниза е тази „аугментация” да се направи *много* внимателно за да не изгубиш по пътя двете важни качества: предвидимост на резултата и скалируемост на алгоритмите (виж лакардиите за МС? ;-) . Това хората и в щатите и в Европа го стоплят макар и бавно и това може да се види в много нещата около т.н. Semantic Web – виж RDF, OWL (и в частност Lite и DLP). Бавно, щото много от „влиятелните” мислители, кат малки са научили логика и това им е основния компетитиве аджантадге и ... ми, борят се да са в играта.

По въпроса СЕ срещу Онтологии. Ебати безсмисления въпрос. Както е казал дядо поп: и бира чедо, и бира. Друг въпрос е кой как нарича/реализира структурираните разширения на статистиките на класическия Information Retrieval (тъй се нарича науката за СЕ, както май още някой спомена). Можеш да правиш комбинации на СЕ с бази (виж ORACLE Text), можеш да правиш същото през всяко други структурирано представяне, вкл. онтологии. Можеш да не си го признаваш, и да кажеш „ми ние имаме едни малко по-особени индекси” ... не прави разлика. Това последното е донякъде подхода на Гугъл – една от основните им посоки на развитие е да правят сходен частичен анализ на текста, като този дето го борим в Онтотекст, само че не казват в какво пазят резултатите, заради негативите, който с годините са се полепили по всичко свързано с ИИ, вкл. онтологии. Разбирам ги, хората са на борсата все пак, не могат да разправят такива „чувствителни” работи :-)

СЕ имат същия проблем както МЛ но в по-малка степен – резултатите които ти връщат са непредвидими. (Предвидим е булевия full-text search, но тук нали има много разбирачи, та не си говорим за такива прости работи.) Положението не е толкова зле колкото в МЛ, щото явно СЕ модела е по-близко до мисленето на хората.

Проблема на МС със СЕ донякъде е, че заложиха на една по принцип хитра хватка в IR наречена Latent Semantic Analysis/Indexing (скачай в Гугъла да видиш какво е и поздрави Сузана Думаис от мен, ако се чуете). Общо взето идеята е да свалиш размерността на пространството по „добър” начин, да махнеш шума и да оставиш „смисъла”. И всичко това по един турбо автоматически и статистически начин. Хубаво, ама губиш предвидимост и юзърите почват да се чувстват една идея по-малко комфортно. Има начини да направиш същото, без да губиш толкова предвидимост, но ... това е за напреднали, та не го разправяме извън Онтотекст :-)

Пак прощавайте за дългия постинг и за рекламата, но трябваше някой да отговори, веднъж като сте ни споменали, пък аз като почна и ... ми, оня знак, децата нямат спирачки :-)



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* мивки Hищo   10.06.05 06:31
. * Re: мивки Гypy   10.06.05 07:25
. * Re: мивки BobyB   10.06.05 10:29
. * Re: мивки .   10.06.05 10:46
. * Re: мивки Rince   10.06.05 10:52
. * Re: мивки lR   10.06.05 16:00
. * Re: мивки Nero   10.06.05 17:40
. * Re: мивки BobyB   10.06.05 21:15
. * Re: мивки lR   13.06.05 14:03
. * Re: мивки XaMaB   13.06.05 15:27
. * Re: мивки Noname   13.06.05 21:02
. * Re: мивки XaMaB   14.06.05 16:33
. * Re: мивки Гypy   13.06.05 19:58
. * Re: мивки Maтa Kocмaтa   13.06.05 23:21
. * Re: мивки Nero   14.06.05 18:32
. * Re: мивки lR   14.06.05 19:30
. * Re: мивки Гypy   15.06.05 18:30
. * Re: мивки Nero   16.06.05 15:58
. * Re: мивки lR   16.06.05 19:29
. * Re: мивки Nero   16.06.05 22:48
. * Re: мивки lR   17.06.05 18:41
. * Re: мивки bigbug   14.06.05 12:23
. * Re: мивки Nero   14.06.05 18:54
. * Re: мивки bigbug   15.06.05 11:28
. * Re: мивки lR   14.06.05 19:01
. * Re: мивки bigbug   14.06.05 19:49
. * Re: мивки lR   15.06.05 18:24
. * Re: мивки BobyB   15.06.05 21:00
. * Re: мивки Гypy   15.06.05 18:59
. * Re: мивки BobyB   10.06.05 20:52
. * Re: мивки cruyff   11.06.05 00:23
. * Re: мивки Hищo   11.06.05 13:15
. * Re: мивки Noname   11.06.05 20:21
. * Re: мивки Nero   10.06.05 17:23
. * Re: мивки SoulDeaD   10.06.05 20:12
. * не е баш така zaphod   10.06.05 08:18
. * Re: не е баш така DrmR   10.06.05 09:09
. * Re: не е баш така Hищo   10.06.05 13:36
. * Re: не е баш така XaMaB   10.06.05 16:13
. * за гуглето и компания Dorian Gray   10.06.05 14:27
. * Re: мивки karasko   11.06.05 11:59
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.