Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:35 27.04.24 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш [re: Exaybachay]
Автор zimbra (мюх)
Публикувано13.06.16 21:51  



Визирам това, за което е повдигнал въпрос Гери.
******************
А в случая, който имаме тук, една част от участниците не правят разлика между положение/задължение в Храма и положение/задължение извън Храма.

Ето как са тежали думите на жените извън храма:

Тогава жената отиде при всичките люде та им говори с мъдростта си. И те отсякоха главата на Савея, Вихриевия син, та я хвърлиха на Иоава.

Тежала са, та чак и глави са хвърчали.

**************** до всички *******************
Това, което масово не се разбира правилно са особеностите на епохата и херменевтиката от този период.

Библията е достатъчно гъвкава, за да се тълкува подходящо за всяка епоха като се дава превес на един или друг неин аспект по важност - в зависимост от обстоятелствата. Така, по време на епохата на Втория Храм, Законът за женската чистота и изолация (изцяло в полза за облекчаване на жените) не е позволявал една дори две съботи в месеца да се посещава Синагогата/Храма.
Жените не са били в състояние 52 съботи да посещават службата за разлика от мъжете.

В същия този период, а и до днес, по Закон жените не са длъжни (право на избор, не забрана!) да изучават Петокнижието/Тора. Понеже храмовата служба е разделена на глави, които се четат всяка събота, то жените не присъствали на служенията изпускат ритъма на повествованието. Логично ще си замълчат, за да не нарушат службата и ще питат мъжете си в къщи ако нещо не са доразбрали. Допълнително ще пиша и за процеса на изучаване на Тора. Тогава на доста от тук присъстващите ще им се прииска по-скоро да са били жени, освободени от това ЗАДЪЛЖЕНИЕ през 1-ви век...



Сега тук има нещо, което е много важно - Синагогите като молитвени домове се появяват едва през епохата на Втория Храм. Съответно в Библейските текстове от предходния период (този на Мойсей и пророците) няма как да има яснота по отношение на поведението в Синагогите като мини-версия на Храма. Има ясни нареждания за храмовата служба, но не и за тази в събранията.
Поради което във времето се водят достатъчно дебати за правилата за посещението на жените на Синагогата. Изначално в никои съпътстващи източници няма ясно становище, а такова се появява около 12-ти век, когато част от най-почитаемите за всички епохи равини стигат до заключението, че жените трябва да се отнасят към Синагогата като към Храма що се касае до ритуалната чистота. Съответно се получава така, че жените не могат 52 съботи да посещават службите.

Юдаизмът има различни течения и по места има коренно противоположни становища. Палестинското от 6-7 век е най-тежкото, което казва, че дори мъжете засегнати от слюнката на нечиста жена са под запрет за посещение на Синаготата в събота.

Като цяло по-разпространена е равинската гледна точка за непосещението. От там се създава и различната храмова и постхрамова позиция на жените.

Апостол Павел е израз на времето и мястото. В СЗ няма да намерите цитат относно становището, на което е стъпил, защото по всичко личи, че то е от съпътстващите равински поучения. Според мен в НЗ "закон" се употребява и за устната и за писмената Тора, пророците, но и се взимат предвид равинските позиции. Ако някой има материали относно употребата на "закон" в НЗ, ще съм благодарна.

Представата за схващанията от 1-ви век, се разкрива чрез Талмуда. Елизер бен Хиркан от Палестина 1-ви век не само, че е на мнение, че жените не бива да изучават Петокнижието/Тора, но и даже това им вреди! Той смята, че умствените неспособности на жената са недостатъчни за разбирането ѝ. Съответно ако се учи жената на Тора в най-добрия случай тя просто няма да я разбере (тук не мога да не се усмихна защото това противоречи напълно на обществената роля заемана от жените, включително и управленческа). Хиркан вероятно е имал голямо влияние в общностите. Тук се твърди, че е имал и контакт с Апостолите:
А тук се прави някаква връзка между Савел и Хиркан:

Не гарантирам за достоверността на тези публикации, не съм правила собствено проучване.

Нямам време да търся доказателства за пряка или близка връзка между Савел-Хиркан (ако на някого му се занимава, бих се радвала да ме отмени), но е повече от възможно Апостол Павел да е споделял подобно, ако не и същото становище като това на Хиркан, което личи в текстовете.

С времето и в юдаизма становищата се променят, тълкуванията се нагаждат. Условията и гъвкавостта на религията способстват "виждания" като това на Хиркан, да се преразгледат и да отпаднат. Но ги има през 1-ви век. Факт, потвърден от източниците.

Важното е да се възприеме следното когато се говори по тези въпроси в този клуб:

1. През 1-ви век действително жените искат или не, са изоставали в изучаването на текстовете. По ред обективни (ритуалната чистота, майчинството, семейните задължения) и по-малко обективни (набедени за умствена недостатъчност от Хиркан) причини. Те не са можели на равно и масово да кореспондират на мъжете в служенето.

2. Юдаизмът не е някакво демонично чудовище, а като всяка уважаваща себе си религия се развива, изпада в крайности , осъвременява се, движи се по течението на времената. Каквото и да произлезе от него - изначално ще е плод на времето, в което се е породило. Примерно, Ислямът в основния си вид е породен от обстоятелствата, като взима от двете течения, което и каквото му е удобно философски, в конкретния момент.

3. Християнството, както и класическият юдаизъм претърпяват достатъчно изменения. Трябва да се примирим, че неизбежно ще има крайности и "закостенели" общности. Винаги ще се пораждат деноминации и било то и изолирани общности, които ще се придържат сляпо към Библията, няма да признават никакви източници извън Библията. Ще тълкуват което и каквото намерят за полезно, за целите на общността. (Предлагам ви да следите отвътре живота в Глория Вейл на канал ТиЕлСи).

4. Има един основен проблем в ролите и той е възприет по следния начин що се касае до служенето. Мъжете са били (и са), повтарям - ЗАДЪЛЖЕНИ ПО ЗАКОН не само да изучават Тора, но и да я преподават на синовете си. Докато жените са били освободени от това задължение, съответно Тора не се е преподавала на момичетата.
Изучаването на Тора + пророците е мащабно по обем и реално не достига един живот за изучаването в пълнота.

Това, което няма как да е ясно на незапознатите със ситуацията от 1-ви век е, че след като жените не изучават Тора те не са можели да разбират добре посланията на текстовете, камо ли да ги преподават! И разбира се не са можели да говорят в църква, защото като цяло е нямало как да говорят за нещо, което не е изучавано. Все едно аз ей сега да ви уча на ядрена физика, на базата на три документални филма. Отделно, че не е било прието жените да се изживяват като по-умни от мъжете. Мъжът е имал своето водещо призвание, отговорности и е бил длъжен да е образован (в Тора).
Законите за изучаване на Тора:
За тогавашните евреи е било въпрос на чест да са вещи в учението. Докато жените изпълняват ролята на майки, момчетата са обучавани в школите. Няма как да се обучат и двата пола през 1-ви век по резонни, чито практически и технически причини.

Интелигентното отношение към темата изисква да разбираме по-добре "защо Апостол Павел е казал каквото е казал".
Няма как да го разберем ако не изучим особеностите на периода.

Редактирано от zimbra на 13.06.16 22:13.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш tri-9084   09.06.16 22:08
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Герисъм   10.06.16 12:04
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш tri-9084   10.06.16 14:32
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Exaybachay   10.06.16 14:57
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Metropolis   10.06.16 16:58
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш nabludatell42   11.06.16 20:39
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   12.06.16 14:50
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   12.06.16 14:55
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Metropolis   13.06.16 13:46
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   13.06.16 15:10
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Герисъм   15.06.16 20:42
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   15.06.16 21:56
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Герисъм   17.06.16 20:28
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   18.06.16 02:36
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   19.06.16 09:56
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   19.06.16 10:28
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   15.06.16 22:07
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   15.06.16 22:39
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Metropolis   16.06.16 12:06
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Герисъм   17.06.16 20:23
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Metropolis   20.06.16 12:44
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Герисъм   25.06.16 22:18
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   12.06.16 14:58
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Exaybachay   13.06.16 13:59
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   13.06.16 15:07
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Exaybachay   13.06.16 17:04
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   13.06.16 21:51
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Exaybachay   14.06.16 02:12
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   14.06.16 20:51
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Exaybachay   15.06.16 00:42
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   15.06.16 08:48
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Exaybachay   15.06.16 21:24
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш Герисъм   15.06.16 20:56
. * Re: "Да бъдеш глава, да бъдеш пръв, означава да служиш zimbra   15.06.16 21:36
. * " Ние първи наистина започваме да обичаме " tri-9084   16.06.16 00:13
. * Много добра статия. nabludatell42   20.06.16 12:11
. * Жената е направена от реброто на мъжа tri-9084   25.06.16 12:56
. * Re: Жената е направена от реброто на мъжа Герисъм   25.06.16 22:23
. * Re: Жената е направена от реброто на мъжа Aulus Vitellius Celsus   27.06.16 19:51
. * Че то и по гърди ни превъзхождате tri-9084   27.06.16 22:12
. * Re: Че то и по гърди ни превъзхождате Герисъм   27.06.16 22:47
. * Кой бе създаден по-напред tri-9084   28.06.16 08:34
. * Re: Кой бе създаден по-напред Exaybachay   28.06.16 14:02
. * Re: Кой бе създаден по-напред Герисъм   28.06.16 14:49
. * Велико tri-9084   03.07.16 23:09
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.