Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:52 02.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Съвсем на място припомняте Скобцова [re: Пpaвocлaвeн ckoт]
Автор oldfrog (пристрастен)
Публикувано16.10.11 16:28  



Фам,
Да си дойдем на думата и за Дядо Никон. Имам му писмата и проповедите, но това попадение с коментара му за Силуан си е дъбест.

Не се въздържам от духовен кеф да не взема да доизкоментирам нещо от Дядо Никон:

„9. С. 19, отдясно: “Умът му все по-често и по-често намирал това място на вниманието в сърцето, което му давало възможност да наблюдава за извършващото се във вътрешния свят на душата”.
Как това да се съвмести със стр. 12, отдясно: “...молитвата влязла в неговото сърце и започнала сама да се извършва там ден и нощ”? (Ср.: Преп. Максим Капсокаливит. Добротолюбие. Т. V).
------------------------------

Ясен е намекът на Игумен Никон, че това са две взаимоизключващи се неща, а такива недомислия не би трябвало да същестуват в писанията на толкова „духовен” човек. Теофан Затворник и Игнатий Брянчанинов изрично казват, че молитвата трябва да се изрича с внимание, така че умът ти неразсеяно да пребивава в нея. А самоизвършваща се молитва, що за феномен, означава, че вниманието и умът не участват. Първо претенции за суперудачно внимание, а после падане на вниманието до ниво да не контролира въобще това, което трябва да бъде в центъра на контрола му.

------------------- Следва вметка -------------------------
След като написах поста си и ми остана време, реших да погледна и препоръката на Игумен Икон за Максим Капсокаливит. Всъщност Максим казва същото, което и Теофан и Игнатий:
„Признаците пък на благодатта са със следната същност: когато влиза в човека благодатта на Светия Дух, то събира неговия ум и го прави внимателен и смирен.”

А вниманието не оставя възможност за липса на внимание, защото това внимание Светият Дух го възбужда и концентрира до възможно най-високата за човека степен, та даже благодатно и свръх възможностите му. И точно чрез вниманието в това, което правиш, ти участваш наистина в това, което правиш. Дори, по човешки казано, машиналното участие в един разговор, не те прави истински участник в разговора. Същото важи и за молитвата. Машиналното участие в молитвата, тя да се извършва сама, е все едно, че не участваш в нея. Максим Капсокаливит говори за „непрекъсната”, а не за самоизвършваща се молитва.
------------------- Край на вметката ---------------------

Молитвата да се извършва сама означава още, че някой друг я прави, а това значи бесовско обладаване, защото Светият Дух винаги действа в съчетание с душата на човека, но запазвайки нейната свобода.

1 Коринтяни 14:32
и духовете на пророците се покоряват на самите пророци.

Пророкуващите Врачове са медиуми (проводници) на бесовските откровения в състояние на транс, при което духовете контролират тях.

И обикновено човекът в транс няма спомен за извършваното от него или не участва в извършваното действие, защото не е в контрол над себе си. Случващото се става вън и независимо от неговите желания.

А по отношение на първия пасаж нека видим:

Псалом 139 РИ
21 Не мразя ли, Господи, ония, които мразят Тебе? И не гнуся ли се от ония, които се подигат против Тебе?
22 Със съвършена омраза ги мразя, За неприятели ги имам.
23 Изпитай ме, Боже, и познай сърцето ми; Опитай ме, и познай мислите ми;
24 И виж дали има в мене оскърбителен път; И води ме по вечния път.

Каквото може да прецени относно себе си Цар Давид го е направил. Той мрази със съвършена омраза Господните врагове, което означава, че със съвършена любов обича Господа. Но това си е неговата преценка, на която Давид не се доверява, защото знае, че той преценява като човек, а в духа на изброеното в Псалома, само Творецът, Който го е сътворил, може да види невидимото в него. Затова Давид не оставя нещата на своята преценка, а моли Господа Той да го изпита, прецени, да види наличието или липсата на оскърбителен път в Царя, защото Давид иска да бъде съвършен в своето стоене пред Бога. И ако можеше сам да намери вечния път той не би се молил на Бога: „И води ме по вечния път.”

Цар Давид е пророкът, на когото Бог е показал устройството на храма, който Соломон построява, и голяма част от пророчествата в неговите псалми са за Месия. И ако Цар Давид не може да намери вътрешната точка на сърцето си и да види ставащото във вътрешния свят на душата, а моли Бога за това, то едва ли някой друг би го постигнал.

И как биха се вписали претенциите на Силуан и Софроний в следния текст?

Еремия 17:9
Сърцето е измамливо повече от всичко, И е страшно болно; кой може да го познае?

Никой, освен Бога, е простичкият отговор. За да се изкаже твърдението на Силуан и Софроний, то би трябвало човекът да е в съвършенство, като Бога. нЕма такъв човек!

И няколко думи за Парадокса на освещението: Колкото повече се приближаваш до Господа, толкова повече осъзнаваш своята нищожност и греховност. И толкова по-силно в теб идва осъзнаването на:
Псалми 51:3 РИ
Защото престъплението си аз признавам, И грехът ми е винаги пред мене.
Псалми 50:5 СИ
защото беззаконията си съзнавам, и моят грях е винаги пред мене.

Трябва първо да ОСЪЗНАЕШ, а чак след това да ПРИЗНАЕШ. Двата превода се допълват, затова съм ги поместил и двата. А грехът стои пред Давид винаги, защото Давид вече внимава непрекъснато за него и по тази причина той е в центъра на вниманието му.

И едва, когато застанеш в Божието присъствие, като пророк Исая, можеш да осъзнаеш наистина в пълнота своята паднала греховна природа, защото пред теб стои съвършеният еталон, сравнението с когото единствено дава съвършената представа за твоето състояние.
Исая 6:5
Тогава рекох: Горко ми, защото загинах; понеже съм човек с нечисти устни, и живея между люде с нечисти устни, понеже очите ми видяха Царя, Господа на Силите.

И без духовна опитност от този вид празни са претенциите на Софроний за Силуан, че може да следи и прецени ставащото в тайното на душата му.

ЧОВЕКЪТ НЕ МОЖЕ САМ ПО СЕБЕ СИ ДА БЪДЕ МЕРИЛО НА СЕБЕ СИ! (Нарочно го изкрещях) А Силуан е бил точно това, мерило на себе си.

Не ми се търси примера на Дядо Серафим, където един от старите отци обяснявал на един велможа как се расте в смирението. По смисъл. Отецът го попитал как ще се чувства ако е в определен град: В неговия град той е първият. В областният град е по средата, а при Царя, при Царя е сред нищожните. И това е съвсем според думите на Йоан Кръстител, че Исус трябва да расте, а той да се смалява. А за него Исус е казал, че няма мъж, роден от жена, по-горен от Йоан Кръстител. И колкото по-висок духовен ръст придобиваш, толкова повече се приближаваш до Господа, а приближавайки се повече до Него, осъзнаваш все повече и повече колко всъщност си нищожен в сравнение с Него, а това докарва онова Смирение, което не оставя място за никаква Гордост и Самомнение. Всичко написано изключва възможността да виждаш в себе си всичко ставащо във вътрешния свят на душата, защото е повече от ясно, че растежът изостря духовното ти зрение, от смътно виждане на греха в тебе, до виждането му в цялата му отвратителна грозота, от напълно сляп за греха в теб, до човек пред когото грехът му непрекъснато стои.

Идеята ми е, че това е процес на израстване и едва във финалния момент може да видиш това, което става във вътрешността на душата, но понеже Бог ще ни майстори докрай, то това никога нЕма да се изпълни.

Заключение
Виждам Самомнение, Прелест, обърканост и симптоми на демонично обладаване. Никакво разбиране за смисъла и пътя на духовния растеж и че това е процес от просто към сложно. При Силуан „великите” подвизи идват някак като даденост (на фантазиите на Софроний май).

Затова и направих този допълнителен коментар.

А ако не съм прав, то значи Силуан е задминал Йоан Кръстител, Цар Давид, Пророк Исая и Пророк Еремия, взети накуп.

Дотук съм изследвал две изречения от въпросната книга, а какво ще стане, когато я почна ред по ред по този начин. Очаквам да стана клубния супер спамър на всички времена!

Май ще трябва да прежаля 6 грешни левчета за тая бесовска книга в издание на Зограф, та когато и донаправя критиката, да е вързано със страниците на актуалното за България издание. Не ми се губеше толкова време, но май ще се наложи.

И всичко това го правя с пълното съзнание, че който си разбира ще се справи и без моите трудове, а който не разбира, каквото и да направя, пак ще си остане наразбрал! Вече пожънах „овациите” на „догматиците” за написаното на едно друго място, тъй че ми е ясно как се чувства Прокимен, неразбран и отхвърлен. Всеки ред да обясниш, пак няма да поискат да те разберат и послушат, защото просто им липсва тази способност от Светия Дух. Нека си мислят, че не разбирам за какво пиша!

Казаха ми, че не съм разбрал написаното от Силуан и Софроний.

Ами то тогава излиза, че чрез нюейджарска терминология и фрази се изразявало Православие. Или нюейджарите са почнали чрез Православна терминология да изразяват окултните си идеи.

Не!

Нюейджарските идеи са откопирани едно към едно в написаното в статията на Калистос, като негови, Силуанови и Софрониеви идеи. И им показваш нагледно, поставени едни до други, че са идентични, а те в слепотата си ти казват:
„Амии, няма такова нещо, ти, не разбираш какво са казали Силуан и Софроний!”

След като думите и изразите им едно към едно съответстват на Ню Ейдж речника и фразеологията, то значи са с Ню Ейдж смисъл, а не са Православие!

И май тези хора с чиста вяра вярват Ню Ейдж, взимайки го за Православие, но е сигурно, че ще чуят и думите Господни:
„Нека бъде според вярата ви!”

Поздрави
Жабоций Блатогадни

Блатни сентенции: „Правилното

спасява, бЪгомислието на страстите погубва!”



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Книгата "Старецът Силуан" нблдтлМодератор   11.10.11 12:20
. * Основните критики нблдтл   12.10.11 11:59
. * представа за православното старчество Prokimen   12.10.11 14:09
. * Re: представа за православното старчество oldfrog   16.10.11 16:24
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" Augustine   12.10.11 17:19
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" latschistein   12.10.11 17:46
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" нблдтл   12.10.11 17:52
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" latschistein   12.10.11 18:05
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" Пpaвocлaвeн ckoт   12.10.11 19:44
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" latschistein   12.10.11 20:28
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 12:42
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" latschistein   13.10.11 12:55
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 13:23
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" latschistein   13.10.11 13:26
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 19:43
. * Съвсем на място припомняте Скобцова Пpaвocлaвeн ckoт   12.10.11 19:39
. * Re: Съвсем на място припомняте Скобцова oldfrog   16.10.11 16:28
. * Самодействаща молитва Ckoтъ   16.10.11 17:55
. * Нали Господ нисхожда до грешните, коите сме в Ада Ежко   12.10.11 21:40
. * Re: Нали Господ нисхожда до грешните, коите сме в Ада Prokimen   12.10.11 21:48
. * Re: Нали Господ нисхожда до грешните, коите сме в Ада нблдтл   12.10.11 21:56
. * Ми кой не е в прелест Ежко   12.10.11 21:57
. * Силуан Атонски и Мария Скобцова Prokimen   12.10.11 21:41
. * Re: Силуан Атонски и Мария Скобцова Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 09:31
. * Re: Силуан Атонски и Мария Скобцова Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 09:40
. * Re: Силуан Атонски и Мария Скобцова Augustine   13.10.11 11:28
. * Re: Силуан Атонски и Мария Скобцова Prokimen   13.10.11 12:17
. * Ето новата сотериология - патрипасионизъм Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 20:11
. * Re: Ето Ви новата сотериология latschistein   13.10.11 20:43
. * Re: Ето Ви новата сотериология Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 20:53
. * Re: Ето Ви новата сотериология latschistein   13.10.11 21:03
. * Re: Ето Ви новата сотериология Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 21:17
. * Re: Ето Ви новата сотериология latschistein   13.10.11 21:22
. * Re: Ето Ви новата сотериология Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 21:27
. * Re: Ето Ви новата сотериология latschistein   13.10.11 21:36
. * Re: Ето Ви новата сотериология Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 21:43
. * Re: Ето Ви новата сотериология latschistein   13.10.11 21:30
. * Re: Ето Ви новата сотериология Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 21:38
. * подвижници от съвремието Prokimen   13.10.11 12:42
. * Ето го и основанието от светото Писание: Ежко   12.10.11 22:24
. * Prokimen: Re: Христос пребъдва в Ада поради... нблдтл   12.10.11 23:10
. * Ежко: Става въпрос за едно: нблдтл   12.10.11 23:11
. * Re: Ежко: Става въпрос за едно: latschistein   12.10.11 23:15
. * Re: Ежко: Става въпрос за едно: Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 08:36
. * Re: Ежко: Става въпрос за едно: Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 08:35
. * Re: Ежко: Става въпрос за едно: нблдтл   13.10.11 09:54
. * Re: Ежко: Става въпрос за едно: Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 10:29
. * Именно Ежко   13.10.11 12:05
. * Прокимен написа: Ежко   13.10.11 12:02
. * Re: Прокимен написа: Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 12:16
. * Re: Прокимен написа: Ежко   13.10.11 18:37
. * Re: Прокимен написа: Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 19:29
. * Re: Прокимен написа: latschistein   13.10.11 21:18
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" latschistein   13.10.11 13:06
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" latschistein   13.10.11 13:25
. * И книгата "Видет Бога, как Он есть" Пpaвocлaвeн ckoт   13.10.11 19:57
. * За а б с у р д а на светостта и обожението Ежко   14.10.11 13:37
. * Re: За а б с у р д а на светостта и обожението Пpaвocлaвeн ckoт   14.10.11 14:31
. * Re: За а б с у р д а на светостта и обожението Prokimen   14.10.11 16:27
. * Re: За а б с у р д а на светостта и обожението Ежко   14.10.11 17:09
. * Re: За а б с у р д а на светостта и обожението нблдтл   14.10.11 17:24
. * Re: За а б с у р д а на светостта и обожението krokoem   14.10.11 17:51
. * Re: нблдтл   14.10.11 18:10
. * Re: krokoem   14.10.11 18:56
. * Re: Prokimen   14.10.11 20:11
. * Re: krokoem   15.10.11 00:16
. * Re: Prokimen   15.10.11 00:48
. * самоизмамата на Силуан Атонски Prokimen   15.10.11 01:56
. * Re: самоизмамата на Силуан Атонски latschistein   15.10.11 02:21
. * Интересно, че Христос отговорил по същия начин Ежко   16.10.11 10:58
. * Re: krokoem   14.10.11 23:03
. * Е, най-накрая някой да го каже Ежко   14.10.11 18:25
. * Re: Е, най-накрая някой да го каже krokoem   14.10.11 18:59
. * Re: Е, най-накрая някой да го каже Prokimen   14.10.11 20:32
. * Re: Е, най-накрая някой да го каже tri-9084   03.01.15 22:20
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" latschistein   15.10.11 02:31
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" Пpaвocлaвeн ckoт   15.10.11 14:43
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" Prokimen   15.10.11 15:14
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" Ежко   15.10.11 16:25
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" Пpaвocлaвeн ckoт   15.10.11 17:02
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" latschistein   15.10.11 17:23
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" Пpaвocлaвeн ckoт   15.10.11 17:32
. * Също ме интересува кога Иов Пpaвocлaвeн ckoт   15.10.11 18:37
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" latschistein   15.10.11 19:57
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" latschistein   15.10.11 17:10
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" Пpaвocлaвeн ckoт   15.10.11 17:29
. * По лични подбуди! _maycal   16.10.11 09:08
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" JoroH   16.10.11 09:50
. * Да не би човек да просиява още като невярващ ? Ежко   16.10.11 11:17
. * Re: Да не би човек да просиява още като невярващ ? Ckoтъ   16.10.11 13:51
. * Яйцата са влезли в действие Ежко   16.10.11 14:08
. * Re: Яйцата са влезли в действие Ckoтъ   16.10.11 14:47
. * Re: Яйцата са влезли в действие Ежко   16.10.11 16:37
. * Re: Яйцата са влезли в действие oldfrog   16.10.11 16:42
. * !!! _maycal   16.10.11 17:30
. * Re: Яйцата са влезли в действие _maycal   16.10.11 17:26
. * Re: Яйцата са влезли в действие Ckoтъ   16.10.11 17:28
. * Re: Яйцата са влезли в действие Ежко   16.10.11 17:58
. * Re: Яйцата са влезли в действие Ckoтъ   16.10.11 18:15
. * Re: Яйцата са влезли в действие tri-9084   03.01.15 22:12
. * Re: Да не би човек да просиява още като невярващ ? JoroH   17.10.11 21:03
. * Re: Да не би човек да просиява още като невярващ ? Ckoтъ   17.10.11 21:10
. * Re: Да не би човек да просиява още като невярващ ? Kossoman   17.10.11 21:44
. * Re: Да не би човек да просиява още като невярващ ? Ckoтъ   18.10.11 08:19
. * Re: Да не би човек да просиява още като невярващ ? Kossoman   18.10.11 08:44
. * Re: Да не би човек да просиява още като невярващ ? Ckoтъ   18.10.11 20:42
. * Re: Да не би човек да просиява още като невярващ ? Kossoman   18.10.11 21:19
. * Re: Да не би човек да просиява още като невярващ ? Ckoтъ   18.10.11 21:28
. * Re: Да не би човек да просиява още като невярващ ? oldfrog   30.10.11 14:58
. * Едно добро ми направихте, Mъглишeв   16.10.11 15:50
. * Re: Едно добро ми направихте, _maycal   16.10.11 17:24
. * силвановското раздвоение Prokimen   17.10.11 11:46
. * А може би уважаемият Прокимен _maycal   17.10.11 12:21
. * Re: А може би уважаемият Прокимен Ckoтъ   17.10.11 21:12
. * Ето още изобличения Ежко   16.10.11 16:04
. * Re: Ето още изобличения Ckoтъ   16.10.11 17:41
. * Re: Ето още изобличения Ежко   16.10.11 17:53
. * Re: Ето още изобличения Ckoтъ   16.10.11 18:10
. * Дръж правилната насока, Ежко! _maycal   16.10.11 21:00
. * А бе Скотъ, _maycal   16.10.11 20:23
. * Апостолите са направили това Ckoтъ   16.10.11 20:46
. * Дай конкретни цитати! _maycal   16.10.11 20:55
. * Re: Дай конкретни цитати! Ckoтъ   16.10.11 21:32
. * E, и какво!? _maycal   17.10.11 09:08
. * Re: E, и какво!? Prokimen   17.10.11 11:36
. * Re: E, и какво!? Ckoтъ   17.10.11 12:04
. * Я па Скотъ! _maycal   17.10.11 12:12
. * Re: Я па Скотъ! oldfrog   30.10.11 14:51
. * Ето и оригиналния текст от книгата: _maycal   16.10.11 18:38
. * Re: Ето и оригиналния текст от книгата: Prokimen   16.10.11 19:58
. * Свети Григорий Синаит Ckoтъ   16.10.11 18:49
. * Re: Книгата "Старецът Силуан" oldfrog   30.10.11 14:48
. * В две изречения! Ckoтъ   01.11.11 21:07
. * Re: В две изречения! mcuivan   02.01.15 20:59
. * То, рибарите, да не би да са били образовани tri-9084   03.01.15 22:30
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.