Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:55 06.10.24 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: кафе или кафе [re: Stephanus]
Автор *abi* (eLgreco)
Публикувано20.02.11 13:22  



Стефчо,

Нещата са много, ама много прости.

Библията не говори за корист в съвременния й смисъл. Толкова ли ви е трудно да включите реотаните!
Въпросът на Хариш обаче беше зададен в смисъла, по който разбираме користта днес - облага изобщо - материална и духовна. Ние го загаряхме. Вие?

От това произлезе цялото ви объркване защото се сте срещали думичката в текста и си я тълкувате в съвременен смисъл. Да, ама не! Библията говори за плячка и имотни придобивки. И то плячка, която веднъж е лоша, веднъж е заплаха, а друг път се дели с Бог или се дава по нареждане от Бог!

Второзаконие 20:14
а жените, децата, добитъкът и всичко що се намира в града, всичките користи от него да вземеш за себе си; и да ядеш користите от неприятелите си, които Господ твоят Бог ти даде.
Второзаконие 13:16
Тогава, като събереш всичките користи от него всред площада му, съвсем да изгориш с огън града и всичките користи от него за Господа твоя Бог; и той ще бъде могила до века, да се не съгради вече.
Второзаконие 13:16
Тогава, като събереш всичките користи от него всред площада му, съвсем да изгориш с огън града и всичките користи от него за Господа твоя Бог; и той ще бъде могила до века, да се не съгради вече.


Но се налагаше да се отговаря на въпроса и в съвременния му смисъл. Да се говори за безкористност, а синонимите й ги дадохме. И сред тях са Безвъзмездно и Безплатно.

Библията настоява и обещава Възмездие и Отплата.

Притчи 13:13
Който презира словото, сам на себе си вреди, А който почита заповедта има отплата.
Еремия 51:6
Бягайте отсред Вавилон Та отървете всеки живота си; Да не загинете в беззаконието му: Защото е време за въздаяние от Господа, Който ще му отдаде отплата.
Евреи 2:2
Защото, ако словото, изговорено чрез ангели, стана твърдо и всяко престъпление и непокорство получи справедлива отплата,


Точка! Вие вярвате и във възмездието за вас и лошите, и във отплатата, като ги очаквате и за вас. Какви врели некипели ни пробутвате за безкористност?

Кого изобщо заблуждавате?


В Исаия 53 категорично се говори за корист в Библейския й смисъл.
Бях попитана буквално: има ли корист в Жертвата на Христос ?

ДА! И в двата смисъла на думата има:

1. В чисто билейски - плячка
Исая 53:12
Затова ще Му определя дял между великите, И Той ще раздели корист със силните, Защото изложи душата Си на смърт И към престъпници биде причислен, И защото взе на Себе Си греховете на мнозина И ходатайствува за престъпниците.

2. Има ли корист (съвременно), което би следвало да я определи като безкористна?
Безвъзмездна, без никаква отплата? НЕ!

1 Кой е повярвал известието ни? И на кого се е открила мишцата Господна?
2 Защото израсна пред Него като отрасъл, И като корен от суха земя; Нямаше благообразие, нито приличие та да Го гледаме, Нито красота та да Го желаем.
3 Той бе презрян и отхвърлен от човеците. Човек на скърби и навикнал на печал; И, както човек, от когото отвръщат хората лице, Презрян бе, и за нищо Го не счетохме.
4 Той наистина понесе печалта ни, И със скърбите ни се натовари; А ние Го счетохме за ударен, Поразен от Бога, и наскърбен.
5 Но Той биде наранен поради нашите престъпления, Бит биде поради нашите беззакония; На Него дойде наказанието докарващо нашия мир, И с Неговите рани ние се изцелихме.
6 Всички ние се заблудихме както овце, Отбихме се всеки в своя път; И Господ възложи на Него беззаконието на всички ни.
7 Той беше угнетяван, но смири Себе Си, И не отвори устата Си; Както агне водено на клане, И както овца, която пред стригачите си не издава глас, Така Той не отвори устата Си.
8 Чрез угнетителен съд биде грабнат; А кой от Неговия род разсъждаваше, Че биде отсечен отсред земята на живите Поради престъплението на Моите люде, върху които трябваше да падне ударът?
9 И определиха гроба Му между злодеите, Но по смъртта Му при богатия; Защото не беше извършил неправда, Нито имаше измама в устата Му.
10 Но Господ благоволи той да бъде бит, предаде Го на печал; Когато направиш душата Му принос за грях, Ще види потомството, ще продължи дните Си, И това, в което Господ благоволи, ще успее в ръката Му.
11 Ще види плодовете от труда на душата Си и ще се насити; Праведният Ми служител ще оправдае мнозина чрез знанието им за Него, И Той ще се натовари с беззаконията им.
12 Затова ще Му определя дял между великите, И Той ще раздели корист със силните, Защото изложи душата Си на смърт И към престъпници биде причислен, И защото взе на Себе Си греховете на мнозина И ходатайствува за престъпниците.

Това е. Ще има възмездие и отплата. Ще има дял и плодове. (Тук се налага да ни обясните вие, специалистите, как според Троичната догма, Бог сам се овъзмездява)

Да не говорим, че Библията изобщо не отрича изгодата и отплата за последвалите Бога! От самото начело се обещават корист/плячка, дава се Ханаан, умножават се стада, дава се изобилие, Вечен Живот, дял в Небесното царство, благодат...

Вие обаче, не, не и не! Не било така! Е как е бе Стефчо?

Користолюбието е прицано когато е самоцел. За това спор няма!
Лука 12:15-21

Само, че въпросът съвсем не бе за користолюбието, а за користта изобщо. И както и да се опитвате да го въртите Библията вменява користи - материални изгоди (земя, стада, изобилие на имота), облаги (дялове, благодат, Небесни царства и т.н.). Така, че във вярата ви има силен елемент на изгода, нищо че не е свързан "с този свят".

Единственото, за което можехте да се хванете беше, че Божието Царство не е материално (Еж почти го нацели - браво!). Съответно ако приемем, че користта е единствено "материална изгода", то вярата ви не е за такава и значи не е користна.

Лошото е, че доказахме, че користните цели не са само за материални облаги, но и за духовни. И в тълковния речник ясно е упоменто, че корист освен "материална изгода" е и "облага", каквато и да е тя.

Римляни 14:17
Защото Божието царство не е ядене и пиене, но правда, мир и радост в Светия Дух.
1 Коринтяни 4:20
Защото Божието царство не се състои в думи, а в сила.

Нямам нищо напротив такива облаги, како и земните, които ми дава Бог в чисто духовен план. Но да си кривя душата като вас и да твърдя, че не се "облажвам" духовно от тях е направо лъжа. Имам своята подбуда да Му вярвам, като и вие вашите си мотиви. Елементът на облага обаче, внася користност, както и да го въртите. И Библията изобщо не ви е измамила, а неразбирането ви на пълния смисъл на безкористността!

За да има абсолютна безкористност, за каквато пледирате се налага да няма възмездие и отплата. Да, обаче такива има.

Този път приключих окончантелно диалога.
Ариведерчи.

Редактирано от *abi* на 20.02.11 13:30.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Безкористна вяра - продължение geri®   17.02.11 19:22
. * Re: Безкористна вяра - продължение Stephanus   17.02.11 21:01
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   17.02.11 23:05
. * пак грешка Stephanus   17.02.11 23:25
. * Re: Безкористна вяра - продължение geri®   18.02.11 00:00
. * Re: Безкористна вяра - продължение Stephanus   18.02.11 00:06
. * Re: Безкористна вяра - продължение geri®   18.02.11 00:21
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   18.02.11 08:00
. * пак си се объркал(а) Stephanus   18.02.11 09:59
. * Re: пак си се объркал(а) geri®   18.02.11 11:03
. * Re: пак си се объркал(а) Stephanus   18.02.11 12:19
. * Re: пак си се объркал(а) krokoem   18.02.11 22:19
. * Re: пак си се объркал(а) geri®   19.02.11 01:21
. * Re: пак си се объркал(а) *abi*   19.02.11 09:25
. * О не, още тук бъркаш Stephanus   19.02.11 11:15
. * Re: О не, още тук бъркаш geri®   19.02.11 12:42
. * Re: О не, още тук бъркаш Stephanus   19.02.11 12:53
. * Re: О не, още тук бъркаш geri®   19.02.11 13:15
. * Re: О не, още тук бъркаш *abi*   19.02.11 13:21
. * Re: О не, още тук бъркаш Stephanus   19.02.11 13:47
. * Re: О не, още тук бъркаш *abi*   19.02.11 13:50
. * Re: О не, още тук бъркаш geri®   19.02.11 14:47
. * Re: О не, още тук бъркаш *abi*   19.02.11 14:53
. * Re: О не, още тук бъркаш newelbi   19.02.11 18:26
. * Re: О не, още тук бъркаш *abi*   19.02.11 18:32
. * Смени ли заглавието на темата? krokoem   19.02.11 19:53
. * Re: Смени ли заглавието на темата? *abi*   19.02.11 19:56
. * Re: Смени ли заглавието на темата? krokoem   19.02.11 20:13
. * Re: Смени ли заглавието на темата? *abi*   19.02.11 20:17
. * Re: Смени ли заглавието на темата? krokoem   19.02.11 20:29
. * Re: Смени ли заглавието на темата? *abi*   19.02.11 21:01
. * Re: Смени ли заглавието на темата? krokoem   19.02.11 21:19
. * Re: Смени ли заглавието на темата? *abi*   19.02.11 21:30
. * Re: Смени ли заглавието на темата? krokoem   19.02.11 22:17
. * Re: Смени ли заглавието на темата? *abi*   19.02.11 22:50
. * Re: Смени ли заглавието на темата? lampion   19.02.11 20:46
. * Re: Смени ли заглавието на темата? krokoem   19.02.11 21:15
. * Re: Смени ли заглавието на темата? *abi*   19.02.11 21:15
. * Re: Смени ли заглавието на темата? krokoem   19.02.11 21:30
. * Re: Смени ли заглавието на темата? *abi*   19.02.11 21:31
. * Re: Смени ли заглавието на темата? *abi*   19.02.11 21:58
. * Re: Смени ли заглавието на темата? krokoem   19.02.11 22:25
. * Re: Смени ли заглавието на темата? *abi*   19.02.11 22:51
. * Re: Смени ли заглавието на темата? krokoem   19.02.11 23:12
. * Re: Смени ли заглавието на темата? *abi*   19.02.11 23:23
. * Re: Смени ли заглавието на темата? krokoem   20.02.11 00:28
. * Re: Смени ли заглавието на темата? geri®   20.02.11 00:29
. * Re: Смени ли заглавието на темата? Stephanus   20.02.11 00:46
. * Re: Смени ли заглавието на темата? *abi*   20.02.11 00:50
. * Re: Смени ли заглавието на темата? geri®   20.02.11 00:51
. * Re: Смени ли заглавието на темата? *abi*   20.02.11 00:48
. * Re: Смени ли заглавието на темата? geri®   20.02.11 00:52
. * Re: Смени ли заглавието на темата? *abi*   20.02.11 00:54
. * Re: Смени ли заглавието на темата? lampion   20.02.11 00:37
. * Re: Смени ли заглавието на темата? *abi*   20.02.11 00:46
. * Re: Смени ли заглавието на темата? lampion   20.02.11 00:59
. * Re: О не, още тук бъркаш Stephanus   20.02.11 00:12
. * Re: О не, още тук бъркаш geri®   20.02.11 00:33
. * пробвай пак Stephanus   20.02.11 01:06
. * Re: пробвай пак *abi*   20.02.11 01:07
. * Re: пробвай пак Stephanus   20.02.11 01:31
. * Re: пробвай пак geri®   20.02.11 01:45
. * възпитателна мярка. Stephanus   19.02.11 11:20
. * Re: възпитателна мярка. *abi*   19.02.11 11:31
. * Re: възпитателна мярка. geri®   19.02.11 12:59
. * Re: възпитателна мярка. Stephanus   19.02.11 13:04
. * Re: възпитателна мярка. geri®   19.02.11 13:36
. * Re: възпитателна мярка. Stephanus   19.02.11 13:49
. * Re: възпитателна мярка. *abi*   19.02.11 14:00
. * Re: възпитателна мярка. Stephanus   19.02.11 14:06
. * Re: възпитателна мярка. *abi*   19.02.11 14:21
. * Re: възпитателна мярка. Stephanus   20.02.11 01:30
. * Re: възпитателна мярка. geri®   19.02.11 14:35
. * Религии Stephanus   19.02.11 11:24
. * Re: Религии *abi*   19.02.11 11:35
. * Re: Религии Stephanus   19.02.11 12:58
. * Re: Религии *abi*   19.02.11 13:01
. * Re: Религии geri®   19.02.11 13:19
. * Re: Религии *abi*   19.02.11 13:43
. * Re: Религии geri®   19.02.11 14:40
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   18.02.11 08:46
. * Re: Безкористна вяра - продължение Stephanus   18.02.11 10:29
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   18.02.11 16:47
. * Re: Безкористна вяра - продължение Stephanus   20.02.11 00:53
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   20.02.11 01:00
. * Re: Безкористна вяра - продължение Stephanus   20.02.11 01:08
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   20.02.11 01:10
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   20.02.11 01:13
. * Re: Безкористна вяра - продължение Stephanus   20.02.11 01:42
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   18.02.11 08:48
. * Re: Безкористна вяра - продължение geri®   18.02.11 11:07
. * Re: Безкористна вяра - продължение Stephanus   18.02.11 12:42
. * Re: Безкористна вяра - продължение geri®   19.02.11 00:21
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   19.02.11 01:08
. * Re: Безкористна вяра - продължение geri®   19.02.11 01:22
. * трудя се - значи съм користен Stephanus   19.02.11 13:01
. * Re: трудя се - значи съм користен *abi*   19.02.11 13:03
. * Re: трудя се - значи съм користен Stephanus   19.02.11 13:08
. * Re: трудя се - значи съм користен *abi*   19.02.11 13:09
. * Re: трудя се - значи съм користен Stephanus   19.02.11 13:51
. * Re: трудя се - значи съм користен *abi*   19.02.11 13:52
. * кафе или кафе Stephanus   19.02.11 14:13
. * Re: кафе или кафе *abi*   19.02.11 14:41
. * Re: кафе или кафе Stephanus   20.02.11 01:34
. * Re: кафе или кафе *abi*   20.02.11 11:33
. * Re: кафе или кафе Stephanus   20.02.11 12:27
. * Re: кафе или кафе *abi*   20.02.11 13:22
. * Re: кафе или кафе lampion   20.02.11 19:48
. * Re: кафе или кафе *abi*   20.02.11 20:38
. * Re: кафе или кафе lampion   20.02.11 23:17
. * Re: кафе или кафе *abi*   20.02.11 23:46
. * Re: кафе или кафе Kaлoмaин   21.02.11 08:31
. * Re: кафе или кафе *abi*   21.02.11 10:11
. * Re: кафе или кафе пoлckи щypeц   21.02.11 00:08
. * Re: кафе или кафе *abi*   21.02.11 01:12
. * Re: кафе или кафе пoлckи щypeц   21.02.11 12:35
. * Re: кафе или кафе *abi*   21.02.11 14:19
. * Re: кафе или кафе *abi*   21.02.11 14:22
. * Re: кафе или кафе geri®   19.02.11 14:42
. * Re: трудя се - значи съм користен *abi*   19.02.11 13:14
. * Re: трудя се - значи съм користен geri®   19.02.11 13:39
. * Re: Безкористна вяра - продължение krokoem   19.02.11 02:13
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   19.02.11 09:08
. * Re: Безкористна вяра - продължение н@блюдaтeл   19.02.11 09:35
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   19.02.11 10:14
. * Re: Безкористна вяра - продължение oldfrog   19.02.11 15:23
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   19.02.11 16:02
. * Re: Безкористна вяра - продължение oldfrog   19.02.11 18:16
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   19.02.11 19:22
. * Re: Безкористна вяра - продължение oldfrog   20.02.11 15:01
. * Re: Безкористна вяра - продължение geri®   20.02.11 23:40
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   20.02.11 23:56
. * Re: Безкористна вяра - продължение н@блюдaтeл   19.02.11 18:53
. * Стефчо даде един твърде удачен пример Eжko_   18.02.11 09:17
. * Re: Стефчо даде един твърде удачен пример *abi*   18.02.11 09:23
. * За любящия син, иде реч Eжko_   18.02.11 09:35
. * Re: За любящия син, иде реч *abi*   18.02.11 09:38
. * Re: Безкористна вяра - продължение saskia   18.02.11 16:15
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   18.02.11 16:49
. * Re: Безкористна вяра - продължение saskia   18.02.11 17:50
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   18.02.11 18:06
. * Re: Безкористна вяра - продължение krokoem   18.02.11 21:57
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   18.02.11 23:24
. * Re: Безкористна вяра - продължение krokoem   19.02.11 00:25
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   19.02.11 01:01
. * Re: Безкористна вяра - продължение krokoem   19.02.11 01:25
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   19.02.11 09:09
. * Re: Безкористна вяра - продължение Stephanus   19.02.11 13:59
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   19.02.11 14:01
. * Re: Безкористна вяра - продължение Stephanus   19.02.11 14:08
. * КОРИСТТА е положително качество Stephanus   20.02.11 00:15
. * Re: КОРИСТТА е положително качество *abi*   20.02.11 00:19
. * Re: КОРИСТТА е положително качество Stephanus   20.02.11 00:44
. * Re: КОРИСТТА е положително качество *abi*   20.02.11 00:47
. * явно и ГЛУПОСТТА е положително качество Stephanus   20.02.11 00:56
. * Re: явно и ГЛУПОСТТА е положително качество *abi*   20.02.11 01:02
. * дай примери Stephanus   20.02.11 01:21
. * Re: дай примери *abi*   20.02.11 01:22
. * работата стана ясна Stephanus   20.02.11 01:27
. * Re: работата стана ясна *abi*   20.02.11 01:33
. * Re: работата стана ясна Stephanus   20.02.11 01:39
. * Re: Безкористна вяра - продължение Prokimen   20.02.11 20:41
. * Re: Безкористна вяра - продължение *abi*   20.02.11 20:43
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.