Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:07 27.05.24 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: И защото всеки сам ще осъди себе си [re: Eжko_]
Автор oldfrog (ентусиаст)
Публикувано28.11.10 16:01  



Здравей Ежко,
Въпреки всичко реших да вдигна темата, защото се усетих през седмицата, че нещо не си го схванал в точно тази светлина, която исках.

Като начало да елиминарам разномислието по едната страна на монетата.

Ето ти нещо, което написах на Пчеличката в Християнство, доста преди ти да ми го напишеш в тази тема.

Тема „Как си представяте Ада?” на scanman

„Ето още един стих, който предсказва за бъдещия съд, че първо май ще има разделяне на овци и кози, хора отдясно и хора отдясно, и после компактно поставяне на двете групи хора на мястото им. Едните в общение с Бога, другите отделяне от Бога, защото самите те така са си избрали. Я, каква идея!? Идея, която съм срещал сред ранноцърковните Отци, а наскоро в един научно-популярен филм я чух и от Главния Еврейски Равин:

„Бог не толкова налага наказание, колкото удовлетворява нравствения избор на човека, да живее с Бога или да живее без Бога.”

Матей 25:41
Тогава ще рече и на тия, които са от лявата Му страна: Идете си от Мене, вие проклети, във вечния огън, приготвен за дявола и за неговите ангели.

Интересно защо Исус не казва, че наказанието е смърт, така, както ние го разбираме, а казва „отидете си от Мен”, което е едно окончателно изгонване от Божието присъствие. Адам и Ева бяха изгонени от Рая, изгубха живата връзка с Бога, която ги доведе до духовна смърт, макар че физически бяха живи и запазиха някакъв контакт с Бога.”

----------------------------------------

Както виждаш, знам какво е светоотеческото мнение, нито пък аз мисля различно по този въпрос.

При съществуващ Суверен в света и законов регламент, който Той е постановил за изпълнение, то е повече от ясно, че винаги ще дойде време, когато Той, съгласно този регламент, ще въздаде за спазването или нарушаването му. Понеже спазването и нарушаването става доброволно, то със спазването или нарушаването, принуждаваш Суверена да ти отмери безпристрастно според заповяданото. Така че може да се каже, че сам ти осъждаш себе си. Бог е безстрастен и това православно вярване си е вярно.

Но моят акцент е на друго място. Акцентът ми е върху Съдийстването на Суверена. В контекста бяха почти едно до друго двете ми мисли и очаквах, че няма да има неразбиране за казаното. Щом не става така, сега да кажа нещата в прав текст.

Споделих за липстата на така наречения „Частен съд”, който се извършва от демоните при митарствата.

Григорий Богослов крещи: „Божият съд е единствен и окончателен и затова е страшен, и е страшен, защото е справедлив!”

И това го написах, за да е ясно, че на такова твърдение, за някакъв междинен съд, Григорий Богослов би се смял със сълзи, а после би придобил много тъжен изглед от незачитането на свидетелствата на писаното Божие Слово.

Написаното от Григорий Богослов не оставя никакво място за такива богословски своеволия отделени от писаното свидетелство на Пророците и Апостолите. Защото и двата Завета свидетелстват за Божий съд, на който председателството ще бъде от Самия Бог.

Избирайте, или Григорий Богослов, или митарствата на „Блажена” Теодора. Не може и двете едновременно, защото са логически взаимоизключващи се.

Аз избирам Григорий Богослов. И не забравяй, че истинските Православни християни наричат Богослов само трима в светоотеческата традиция.

А сега да дойдем до Светител Теофан Затворник. На времето без да съм чел негово изказване по въпроса, от едната светоотеческа подборка, която беше направил за Добротолюбието бях заключил, че той по никакъв начин не би подкрепил „частния съд на митарствата”. А сега ето цитат в прав текст. Том 1, стр. 29 на Зографското издание:

„В НЕДЕЛЯТА НА МИТАРЯ И ФАРИСЕЯ – 9 февруари 1864 г.

Самодоволството и самооправданието – това е най-гибелната прелест

От днес започва Постния триод. Чувства се вече полъхът на поста. Трябва да се приготвим да го посрещнем, и то не само него, но най-вече това, за което постът е установен – да се приготвим към покаяние и поправяне на нашия греховен живот. И ето, ние слушаме умилната песен: „Жизнодавче, отвори ми вратите на покаянието!”.

Отвори ми вратите на покаянието! А кой ги е затворил? Те са отворени чрез Кръста: стоят и ще са отворени за всички хора, докато свят светува, а за всекиго от нас – докато има у нас дихание на живот.”

Православната Църква много правилно си учи, че единствено и само Покаянието от Вяра спасява и то, докато си жив, защото след смъртта няма опция за покаяние – обръщение. Богаташът от притчата за „Лазар и богаташа” със сигурност е имал такова желание, но не би имало как да измоли от Авраам да прати Лазар при братята му със заръка да направят „помени и милостини за него, та дано Бог му прости”.

Светител Теофан Затворник изчерпва времето за оправянето на нашите взаимоотношения с Бога до „докато има у нас дихание на живот”.

А това не оставя никакво място за „католическите практики” сред нашите съвременни „православни”.

И още една сладка извадка от първи том на светителя стр.26,26:

„В НЕДЕЛЯТА НА МИТАРЯ И ФАРИСЕЯ – 12 февруари 1861 г.

Не се надявай на своята праведност

Размисляйки за гордия фарисей, не мислете, че делата на правдата, благочестието, благотворителността и строгото въздържание нищо не значат пред Божиите очи. Не. Господ упрекнал фарисея не за делата, а защото той започнал да се хвали с тях, и само на тях възлагал цялата си надежда, забравяйки за греховете си, от които, разбира се, не бил чист. Също така, разсъждавайки за митаря, не мислете, че греховете са маловажни пред Господа. Не. Господ похвалил митаря не за това, че той чрез греховете поставил себе си в такова състояние, че не бил достоен дори да погледне небето, а затова, че като довел себе си до това лошо духовно състояние, той скърбял и се съкрушавал, очаквайки да намери спасение, единствено в Божията милост, похвалил го за това обръщане от греха към Господа., за смирения дух и сърдечното страдание, в което викал: „Боже бъди милостив към мене грешния!”

Като вземем доброто и от единия и от други, ние ще получим следния урок: да се трудим и да работим за Господа усърдно, в цялото разнообразие на Неговите заповеди, но надеждата за спасение да възлагаме единствено на Божията милост. Ние никога не ще достигнем до такова състояние, че да бъдем във всичко чисти пред Божиите очи. Ето защо, при всеки наш привиден успех ние трябва да викаме от сърце: „Боже бъди милостив към мене грешния!””
-------------------------------

Всички „Деятелни глави” в светоотеческата традиция са за лично подвизаване в този свят в нашето си тяло, без никаква опция за деятелност след смъртта, а още по-малко да я върши друг вместо нас. Теофан Затворник е верен на тази традиция и да му се приписват други виждания е нечестно спрямо неговото писмено наследство.

От двете извадки могат да се направят две твърди заключения. Покаянието, обръщане към слугуване на Господа, е само докато човек е в тялото си от този свят.

Макар че са благоугодни на Бога, добрите дела не спасяват, а спасява единствено Божията милост.

Тук помествам по смисъл написаното от Светител Игнатий Брянчанинов в глава „Спасение и съвършенство” от Аскетични опити 2част:
„Спасението е във възстановяването на живата връзка с Бога, а съответните на това дела са не за спасение, а като благодарност към Бога за спасението.”

Ето това наричам Руска Православна Класика.

Присъединявам се към препоръката на Камъче за двата излезли тома на Теофан Затворник. Прочетох десетте първи беседи на Том 1 и мога да кажа, че Теофан Затворник си е брилянтен проповедник, който си разбира занаята и знае за какво говори.

И вместо да битуват подвеждащи вярвания, които могат по-скоро да накарат някого, който си въобразява, че помените, молитвите и други „религиозни” дела ще му отърват кожата пред Бога, да пропусне спасението си, по-добре да поревнува за вярата в духа на Игнатий Брянчанинов и Теофан Затворник, ако го мързи да чете другите бисери в съкровищницата на Писанието и Преданието, и да заляга с ревност сега, че после идва направо ден за съд.

А всичко казва, кай се и се подвизавай за Бога, докато е благовремието на твоя живот в този свят!

Мисля, че е ясно защо вдигам такава пушилка по този въпрос и нЕма никакви изгледи да мирясам!

Поздрави
Жабчо (приятел)

Тошо вика: „Помни винаги смъртта и съда и така никога не ще съгрешиш на Бога!” (светоотеческа мъдрост)



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Вечни ли са мъките в ада? _Sisilia   05.08.10 19:36
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? Kceнokc   05.08.10 19:37
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? harish_chandra   05.08.10 19:55
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? _Sisilia   05.08.10 20:14
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? harish_chandra   05.08.10 21:00
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? Maнyил Гpиropa   05.08.10 21:08
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? harish_chandra   05.08.10 23:09
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? *abi*   06.08.10 00:00
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? Kossoman   06.08.10 08:50
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? *abi*   06.08.10 17:46
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? *abi*   05.08.10 23:54
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? _Sisilia   05.08.10 21:21
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? oldfrog   07.08.10 12:28
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? Aлekc   07.08.10 16:57
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? _Sisilia   08.08.10 18:56
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? maya111   30.12.10 04:08
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? _Sisilia   30.12.10 10:43
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? Maнyил Гpиropa   05.08.10 20:20
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? *abi*   05.08.10 20:26
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? Maнyил Гpиropa   05.08.10 20:28
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? *abi*   06.08.10 00:06
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? Roxy   06.08.10 09:19
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? *abi*   06.08.10 17:47
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? Roxy   06.08.10 21:34
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? *abi*   06.08.10 21:40
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? BlackWolf   05.08.10 21:43
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? lachistein™   05.08.10 22:08
. * По-добре мазохизъм, отколкото нихилизъм, за тях Eжko_   06.08.10 14:35
. * Re: По-добре мазохизъм, отколкото нихилизъм, за тях lachistein™   06.08.10 15:54
. * Re: По-добре мазохизъм, отколкото нихилизъм, за тях _Sisilia   06.08.10 17:01
. * "Осъждането пък е поради това. . ." Eжko_   08.11.10 14:13
. * Re: "Осъждането пък е поради това. . ." Tимoтeй   08.11.10 16:56
. * Re: По-добре мазохизъм, отколкото нихилизъм, за тях feline   04.01.11 19:49
. * За последните неща и последните събития Eжko_   06.08.10 14:37
. * Битието на всички ни е вечно Eжko_   06.08.10 14:48
. * За какво ми напомня заглавието ти ;) Roxy   06.08.10 16:24
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? BlackWolf   06.08.10 16:37
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? Kceнokc   06.08.10 19:26
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? Kaлoмaин   06.08.10 19:29
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? Kaлoмaин   06.08.10 19:26
. * Дяволът знае, какво предстои, но не ще анихилация Eжko_   07.08.10 11:02
. * Re: Дяволът знае, какво предстои, но не иска нихилация Kaлoмaин   07.08.10 21:57
. * Re: Дяволът знае, какво предстои, но не ще анихилация Maнyил Гpиropa   07.08.10 22:26
. * Re: Дяволът знае, какво предстои, но не ще анихилация Eжko_   04.09.10 11:50
. * Re: Дяволът знае, какво предстои, но не ще анихилация oldfrog   04.09.10 13:29
. * Re: Дяволът знае, какво предстои, но не ще анихилация lachistein™   04.09.10 13:46
. * Re: Дяволът знае, какво предстои, но не ще анихилация oldfrog   04.09.10 17:59
. * Re: Дяволът знае, какво предстои, но не ще анихилация lachistein™   04.09.10 18:04
. * Re: Дяволът знае, какво предстои, но не ще анихилация oldfrog   11.09.10 14:58
. * Re: Дяволът знае, какво предстои, но не ще анихилация feline   04.01.11 18:30
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? oldfrog   07.08.10 12:38
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? blue jewel   08.08.10 23:44
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? Kceнokc   09.08.10 02:30
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? lYl 13   09.08.10 01:02
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? kaмъчe   04.09.10 17:35
. * Раят и адът са една и съща Реалност,но възприемана Eжko_   09.11.10 12:36
. * Re: Раят и адът са една и съща Реалност,но възприемана _Sisilia   09.11.10 22:09
. * Re: Раят и адът са една и съща Реалност,но възприемана isihia   09.11.10 23:24
. * Тази беседа е отрезвяващо разтърсваща Eжko_   10.11.10 08:28
. * Re: Тази беседа е отрезвяващо разтърсваща isihia   10.11.10 22:43
. * Re: Тази беседа е отрезвяващо разтърсваща vyprosche   11.11.10 18:46
. * Re: Тази беседа е отрезвяващо разтърсваща Tимoтeй   11.11.10 19:06
. * Re: Тази беседа е отрезвяващо разтърсваща oldfrog   21.11.10 16:17
. * "сляза ли в преизподнята - и там си Ти" Eжko_   21.11.10 16:29
. * Re: "сляза ли в преизподнята - и там си Ти" oldfrog   21.11.10 18:54
. * Това е Божието свето Откровение Ежко   30.09.13 22:36
. * Re: Тази беседа е отрезвяващо разтърсваща feline   04.01.11 19:31
. * Re: Тази беседа е отрезвяващо разтърсваща tri-9084   28.01.15 23:12
. * Re: Тази беседа е отрезвяващо разтърсваща feline   04.01.11 18:51
. * Re: Раят и адът са една и съща Реалност,но възприемана Toдop_7   07.01.11 00:34
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? vyprosche   10.11.10 19:45
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? isihia   10.11.10 22:44
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? oldfrog   21.11.10 16:19
. * И защото всеки сам ще осъди себе си Eжko_   21.11.10 16:35
. * Re: И защото всеки сам ще осъди себе си oldfrog   28.11.10 16:01
. * "нечестивецът и грешникът де ще се яви?" Eжko_   29.11.10 09:49
. * Re: "нечестивецът и грешникът де ще се яви?" oldfrog   05.12.10 16:16
. * Временият Ад не е следствен арест Eжko_   05.12.10 18:15
. * Re: Временият Ад не е следствен арест oldfrog   05.12.10 18:43
. * Да не забравиш за въпроса Eжko_   06.12.10 09:17
. * Re: Да не забравиш за въпроса oldfrog   12.12.10 15:59
. * Май си забравил за обещанието си Ежко   30.09.13 22:48
. * Re: Май си забравил за обещанието си oldfrog   06.10.13 20:24
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? oldfrog   28.11.10 15:56
. * ... isihia   28.11.10 22:38
. * Re: ... oldfrog   05.12.10 16:07
. * Re: ... isihia   05.12.10 20:52
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? mistri4   06.12.10 10:36
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? Tимoтeй   07.12.10 21:51
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? пoлckи щypeц   07.12.10 22:15
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? oвц@   07.12.10 22:38
. * Вечни са isihia   07.12.10 22:59
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? ocвoбoдeн   12.12.10 12:11
. * Облогът на Паскал Eжko_   12.12.10 17:07
. * Re: Облогът на Паскал oldfrog   12.12.10 18:49
. * Re: Облогът на Паскал isihia   13.12.10 00:19
. * Re: Облогът на Паскал oldfrog   19.12.10 15:26
. * Re: Облогът на Паскал isihia   19.12.10 22:41
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? isihia   13.12.10 00:13
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? ocвoбoдeн   24.12.10 10:43
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? oldfrog   26.12.10 16:44
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? ocвoбoдeн   31.12.10 10:29
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? oldfrog   02.01.11 14:53
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? ocвoбoдeн   05.01.11 14:25
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? isihia   06.01.11 02:21
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? ocвoбoдeн   08.01.11 11:55
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? ocвoбoдeн   08.01.11 11:57
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? maya111   30.12.10 14:32
. * Re: Вечни ли са мъките в ада? Tимoтeй   06.01.11 18:45
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.