Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:40 06.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Единството [re: ask2OO4]
Автор oldfrog (член)
Публикувано29.03.08 22:18  



Здравей Аск,
Повдигнал си интересни въпроси и да ти се чуди човек как да ти отговори. Не защото не мога да ти отговоря, а защото вече съм ти писал, че внимавам с отговорите да не съблазня някого. Писал съм ти за по-слабичките във вярата. И ако в Християнство не пиша за такива неща, как да пиша в Православие, където, поне на времето, имаше новоповярвали души, пред които е съвсем неуместно да се водят някои разисквания.

В Клуб Православие съвсем съзнателно се ограничавам да дискутирам само въпроси, които се еднакви във вярването, както за мен, така и за истинските православни християни. Смирение, благочестие и добротолюбие по Оптински маниер, това ни е общото. Как се извършва това на практика? Тук си имаме някои теоретични различия, макар че на практика вече си видял, че практикуваме нещата еднакво. Трудният въпрос, който изниква, е следният:
Защо Жабчо, който не е в благодатта на Светата Православна Църква, някак си има благодат да държи поведение достойно за едно от нейните чеда, а нейните чеда, които са във въпросната благодат, някак се провалят?

Вероятно Тимотей ще бъде доста удивен от твърдението ми в постинга до него, че нещата, които са отдавна известни в Православната Църква, Жабчо някак си е успял да ги преоткрие сам без да използва православни източници.

Аск, като начало ще ме потърпиш някое време, докато си попрочета малко повече православни книжнини. Искам да вникна в мисленето и начина на изразяване на православните, защото е много смешно да имаме единомислие по даден въпрос, но защото употребяваме различна терминология, да смятаме, че имаме спор. Ще отнеме време, защото все пак и в Клубовете трябва да се пише.

За да има разговор, трябва да уеднаквим богословския си език, доколкото е възможно. Говорим за „вяра”, но какво точно влагаме в думата става ясно, чак когато покажем съдържанието и за нас с няколко израза.

Не знам защо още смяташ, че „любимият” ми Лутер ми е наистина любим.

Винаги съм подчертавал, че мразя да ме наричат протестант. От доста време при комшиите, Калвинч и Лутерий съм ги подложил на страхотно богословско изтребление. Май си чел, но не си вникнал в какво точно ги оборвам тези двамцата. Защото аргументацията ми при спора е различна от тази на православните, това е простичкият отговор.

Някои от разликите в богословските ни виждания вече съм ти ги обяснявал при комшиите.
Моето:
Човек първо се спасява, за да стане част от църквата и там да протече процесът по неговото освещение, без което няма да види Господа.
Православното:
Човек влиза в църквата, за да се спаси, като в църквата протича процеса на неговото обожение чрез участие в нейните тайнства, литургичност и евхаристия.

Няма да обяснявам от тези две формулировки какви разлики произтичат и доколко те са съществени. Просто показвам нагледно разликата в богословията ни. В клуб Православие е вярно православното гледище и аз гледам да участвам с неща, които няма да ме накарат да направя компромис нито с моето виждане, нито да засегна това на православните.

Това е на теоретично ниво, а на практично ниво написах един постинг при комшиите, в който обяснявах на какъв принцип виждам единството във вярата в католика Отец Жак Верлин, Дядо Серафим и моя недостойност.

Това не е икуменизъм, а единството във вярата, което се получава при всички Божии чеда, които Бог е прекарал през Покаяние, новорождение, изпълване със Светия Дух и в следствие на това в тях тече процесът на освещение. Поради тези причини не взимам предвид глупотевините на католиците и различията с православните, както и с някои други конфесии. Но и това не е за днес. Сложно е за обясняване.

Ти си Обичният Ми Аск, защото Бог ми е дал да видя в теб тези неща. Затова си те и обичам като православен, защото в православието Бог е определил да реализираш в духовен план за себе си тези неща. Теоретично може да вярваш каквото си пожелаеш, на на практика нещата в теб стават така.

Цитирах следната реплика на Тимотей:
„Не само да не правим грехове, но и да търпим обиди и страдания, като напълно заслужени и като НЕОБХОДИМОСТ за нашето духовно изчистване и спасение.”

Няколко километрични постинга, които на практика дават осмислянето ми на този ред в моя живот. И Тимотей стана Батя Тимотей, защото и в него тече гореописания процес, защото ако не течеше, той нямаше въобще да напише този ред и да повдигне дискусията.

Та за единството, единство може да има само между тези, които в следствие на гореизброеното Бог е направил Свои чеда, дал им е Христовия живот и те живеят според него.

Покаяние, новорождение, изпълване със Светия Дух и освещение са думи, на които трябва да ти обяснявам смисъла, който влагам в тях, някой друг път, за да разбереш мисълта ми.

Аск, пази си православната вяра такава, каквато я знаеш! Няма да намериш нищо по-добро за себе си. Тези от моята версия са изключителна рядкост, а Жабчо е от несъществуващ вид. А за дълбините и висините на православната духовност тепърва ще си говорим. Почитател съм и и колкото и да ти е странно, тя не е нещо непостижимо за мен. Тъкмо ще си имаш и другарче за духовните подвизи.

Поздрави
Old Frog

Тошо тУка ще стартира, братолюбието е истинското състезание.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Tимoтeй   24.12.07 20:36
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Prokimen   24.12.07 21:51
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Tимoтeй   25.12.07 23:34
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Absinthe Ducrosfils   25.12.07 02:23
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА ask2OO4   25.12.07 14:07
. * дваме се карат,третия печели... любчo /фoтorpaф/   25.12.07 15:14
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА yoanence   25.12.07 21:34
. * Цялата слава принадлежи на Бога. Absinthe Ducrosfils   26.12.07 05:05
. * Re: Цялата слава принадлежи на Бога. yoanence   26.12.07 17:27
. * Re: Цялата слава принадлежи на Бога. ask2OO4   26.12.07 23:12
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Tимoтeй   26.12.07 00:08
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Absinthe Ducrosfils   26.12.07 05:22
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Tимoтeй   26.12.07 23:51
. * Само с вяра; само в Христос. Absinthe Ducrosfils   27.12.07 02:56
. * Дела по вярата в Христос до гроба Tимoтeй   27.12.07 20:08
. * Re: Дела по вярата в Христос до гроба lampion   28.12.07 20:31
. * Re: Дела по вярата в Христос до гроба Tимoтeй   30.12.07 16:24
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА yoanence   26.12.07 17:28
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА palatka   25.12.07 08:50
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Prokimen   25.12.07 16:09
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА любчo /фoтorpaф/   25.12.07 16:12
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА yoanence   25.12.07 21:36
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Prokimen   25.12.07 23:40
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Tимoтeй   25.12.07 23:53
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА yoanence   26.12.07 17:34
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Tимoтeй   26.12.07 23:58
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Tимoтeй   25.12.07 23:47
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Sisilia   25.12.07 23:59
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Tимoтeй   27.12.07 00:01
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА yoanence   25.12.07 21:20
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Tимoтeй   26.12.07 00:01
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА yoanence   26.12.07 17:36
. * С ВЯРА И БЕЗ ТЪРПЕНИЕ Prokimen   28.12.07 17:42
. * Re: С ВЯРА И БЕЗ ТЪРПЕНИЕ Tимoтeй   29.12.07 16:06
. * Re: С ВЯРА И БЕЗ ТЪРПЕНИЕ любчo /фoтorpaф/   29.12.07 16:21
. * Re: С ВЯРА И БЕЗ ТЪРПЕНИЕ Tимoтeй   29.12.07 16:39
. * Re: С ВЯРА И БЕЗ ТЪРПЕНИЕ любчo /фoтorpaф/   29.12.07 16:52
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Kaпитaн Джak Cпapoy   28.12.07 19:46
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Tимoтeй   29.12.07 16:26
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Kaпитaн Джak Cпapoy   29.12.07 19:35
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Tимoтeй   29.12.07 21:47
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА yoanence   02.01.08 23:42
. * чогун или стомана?... любчo /фoтorpaф/   28.12.07 21:59
. * Re: чогун или стомана?... Tимoтeй   29.12.07 16:34
. * Re: чогун или стомана?... любчo /фoтorpaф/   29.12.07 16:56
. * Re: чогун или стомана?... Tимoтeй   04.05.08 14:44
. * Re: чогун или стомана?... любчo /фoтorpaф/   04.05.08 16:15
. * Христос Воскресе!. Tимoтeй   04.05.08 16:30
. * Re: Христос Воскресе!. любчo /фoтorpaф/   04.05.08 16:32
. * Re: чогун или стомана?... Sisilia   29.12.07 18:57
. * Re: чогун или стомана?... любчo /фoтorpaф/   29.12.07 20:29
. * Re: чогун или стомана?... Sisilia   29.12.07 21:03
. * Re: чогун или стомана?... любчo /фoтorpaф/   29.12.07 21:53
. * Re: чогун или стомана?... Sisilia   29.12.07 21:59
. * годеницата на Принца... любчo /фoтorpaф/   29.12.07 22:49
. * Re: годеницата на Принца... yoanence   02.01.08 23:39
. * Re: годеницата на Принца... tzadek37   07.02.08 00:27
. * Единство - трудно нещо... Tимoтeй   07.02.08 18:53
. * Re: Единство - трудно нещо... oldfrog   23.02.08 23:11
. * Re: Единство - трудно нещо... Tимoтeй   24.02.08 14:42
. * Re: Единство - трудно нещо... oldfrog   24.02.08 23:31
. * Re: Единство - трудно нещо... Tимoтeй   25.02.08 01:14
. * Re: Единство - трудно нещо... oldfrog   25.02.08 23:22
. * Re: Единство - трудно нещо... oldfrog   09.03.08 08:49
. * Re: Единство - трудно нещо... Tимoтeй   09.03.08 17:31
. * Re: Единство - трудно нещо... oldfrog   29.03.08 22:16
. * Re: Единство - трудно нещо... любчo /фoтorpaф/   30.03.08 13:00
. * Re: Единство - трудно нещо... oldfrog   14.04.08 22:54
. * Re: Единство - трудно нещо... любчo /фoтorpaф/   14.04.08 23:00
. * Re: Единство - трудно нещо... oldfrog   06.04.08 23:37
. * Re: Единство - трудно нещо... Tимoтeй   06.04.08 23:54
. * Re: Единство - трудно нещо... oldfrog   20.04.08 23:22
. * Re: Единство - трудно нещо... ask2OO4   23.04.08 00:08
. * Единството ask2OO4   10.03.08 13:16
. * Re: Единството oldfrog   29.03.08 22:18
. * Re: Единството ask2OO4   31.03.08 11:39
. * Re: Единството любчo /фoтorpaф/   31.03.08 14:58
. * Re: Единството oldfrog   14.04.08 23:00
. * Re: Единството ask2OO4   15.04.08 15:19
. * Re: Единството oldfrog   20.04.08 23:20
. * Re: Единството ask2OO4   22.04.08 21:34
. * Re: Единството любчo /фoтorpaф/   22.04.08 23:54
. * Re: Единството ask2OO4   23.04.08 00:11
. * Re: Единството oldfrog   28.04.08 00:38
. * Re: Единството ask2OO4   29.04.08 00:32
. * Re: Единството oldfrog   11.05.08 23:18
. * Re: Единството ask2OO4   12.05.08 12:27
. * Re: Единството oldfrog   27.05.08 00:42
. * Re: Единството ask2OO4   29.05.08 10:41
. * Re: Единството oldfrog   08.06.08 23:04
. * Re: Единството ask2OO4   09.06.08 13:02
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Zara_83   30.03.08 00:43
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА любчo /фoтorpaф/   30.03.08 13:29
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Tимoтeй   31.03.08 21:02
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА viva_vivo   04.04.08 16:35
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Tимoтeй   04.04.08 22:35
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА kakata   25.04.08 08:16
. * Re: ТЪРПЕНИЕ С ВЯРА Tимoтeй   26.04.08 01:27
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.