Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:08 13.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: :)))))))) [re: *abi*]
Автор Peaлиcт (Независим)
Публикувано20.09.07 12:11  



В отговор на:

Само, че това не оборва версията, че някъде нещо има достатъчно време да си работи кротко за да си създаде собствен живот, който спокойно може да си остане там някъде, без да стига изобщо до тук.




Формулите за изчисляване на математическата вероятност са едни и същи, независимо дали правиш изчисленията си на Земята, на Луната, на Юпитер или в друга галактика въобще.

Създаването дори на най-простото оръдие на труда - каменна брадва или средство за лов - нож, прашка, лък и тяхната употреба изискват минимум ЧОВЕШКА интелигентност. Никое животно не е в състояние да си направи нещо подобно, че и да може да го използва. А от нас се изисква да повярваме, че 20 разновидности на аминокиселините са решили да започват да се подреждат по определени начини, че да могат да се получат първите белтъци - основата на всяка жива клетка. (където и да било във Вселената) Имай предвид, че изкуственото синтезиране на белтъци е по силите единствено на много учени ХОРА, а не на отделни аминокиселини.

В отговор на:

И освен това не видях някой да е написал нещо за скоростта, с която може да се извършва процесът.
Никъде не виждам позицията да има някави времеви измерения. Или? т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000. Става. Скорост на процеса образуване? Ако е в секунди колко години са това? А за части от секундата? Защото май мога да го докарам със скапаната математика в рамките на един доста свестен за случайното период от време...Или бъркам?




Защо да пишем нещо за скоростта, нима не е ясно на всеки - Земята съществува от около 4,5 млрд. земни години. Как ще разпределиш този процес в тези години си е твоя работа, но математическата вероятност в никакъв случай няма да е повече от НУЛЕВА.

Вероятност от ЕДНО на ЕДИН КВАДРАТЛИОН (1/100 000 000 000 000 000), означава, че вероятността от случайна комбинация на точно определени аминокиселини, необходими за изграждането на един единствен белтък се получава веднъж на един квадратилион комбинации. Според теб за колко време могат да се извъртят тези комбинации, при положение, че океанската вода не гъмжи от аминокиселини и скоростта им на придвижване не може да е голяма - зависи от самото движение на водата.

Ок, допускаме, че по някаква луда случайност се е получил един белтък. Добре, но един белтък сам по себе си, нищо още не значи. Я първо да се запознаем, какво точно правят белтъците:

Белтъците участват в голяма част от процесите, протичащи в живия организъм. Структурата на клетката, протичането на метаболитните процеси, регулацията на хомеостазата и дори защитата на организма се дължи преди всичко на конкретни белтъци. Ролята им в съхраняването и реализирането на генетичната информация, ги нарежда сред най-важните компоненти на живата клетка, наред с нуклеиновите киселини, въглехидратите и липидите. На практика живота във формата, в който го познаваме на Земята се обезсмисля при липсата на белтъци.

Тъй, като все още сме на клетъчно ниво, ще разгледаме само някои от функциите на белтъците:

Всеки белтък притежава специфична функция, като практически няма процес в живите организми, който да не зависи от конкретен протеин. Функциите могат да са най-разнообразни, но формално могат да се обединят в няколко основни:

структурна функция - белтъци, участващи в архитектурата на клетките, поддържащи определена форма и вътрешна организация.

регулаторна функция - това са всички белтъчни системи, които регулират процесите в клетката - белтъци от сигналните пътища, фактори на транскрипцията и транслацията, и не на последно място хормоните.


Живата клетка е нещо неимоверно по-сложно от всяко химично съединение, много по-сложна от структурата на всеки минерал или скала.

Сега се замисли за друго - възможно ли е по случаен път да възникне една толкова високо организирана система, като клетката? Както виждаш, всичките съставни части на клетката имат изключително точни и конкретни функции и ако само една от тях не работи, както трябва - клетката ще загине. Даваш ли си сметка вече колко по-малка става вероятността всичко това да се случи от едно на един квадратилион. Даваш ли си сметка, какво изключително познание изисква създаването на най-простата и първична клетка?

Ще ти илюстрирам тезата си и по друг начин. Информацията за точната комбинация на аминокиселините, образуването на белтъците, на липидите и въглехидратите - всеки със своята специфична функция може да се запише и като текст с букви и думи. Този текст обаче ще бъде доста дълъг - не се наемам да определя, колко тома книги би заел, но нека за повече прегледност го ограничим до един том. Представи си всички букви, които се съдържат в този том, които са в точно определена последователност. Знаем, че нашата азбука се състои от 30 букви - започни хаотично да комбинираш буквите, без да влагаш мисъл в това и чакай по случаен път да се самонапише книгата, за която говорим, но БЕЗ правописни грешки (всяка правописна грешка означава смърт за клетката). Същата вероятност има и една клетка да се образува от самоорганизиращи се съставни части.


В отговор на:

Ако да речем вселената е на едиколко си години, с каква скорост и в кой еатп протичат процесите. Току виж се оказало, че има предостатъчно време, за да се комбинира некомбинируемото и да се пръкне да речем един свестен белтък

, от който след едиколко си време разни сложни белтъци като мен и теб да забъркаме страхотна меренга.




Е вече можем да забъркаме, какво то си щем....тя сложната работа вече друг я е свършил и сега свободно можем да разменяме белтъци, меренга и какво ли не...



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* За атеистите и Произходът на Живота Peaлиcт   18.09.07 18:53
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота фaмyлyc   18.09.07 19:03
. * Re: Точно - бягат от конкретното.. Peaлиcт   19.09.07 00:02
. * Re: Точно - бягат от конкретното.. Last Roman   19.09.07 06:26
. * Re: Точно - бягат от конкретното.. Peaлиcт   19.09.07 09:39
. * Re: Точно - бягат от конкретното.. Pacпyтин   19.09.07 17:13
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота Kaпитaн_Джak_Cпapoy   18.09.07 20:11
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота Pacпyтин   18.09.07 20:41
. * Re: A да кажеш нещо по същество можеш ли... Peaлиcт   18.09.07 23:54
. * Re: A да кажеш нещо по същество можеш ли... Kaпитaн_Джak_Cпapoy   19.09.07 22:56
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота Pacпyтин   18.09.07 20:14
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота always_cool   18.09.07 21:00
. * Re: Пълна каша ти е в главата Peaлиcт   18.09.07 23:56
. * Re: Пълна каша ти е в главата Pacпyтин   19.09.07 17:04
. * Re: И това ли е "продукт на въображението"? Peaлиcт   19.09.07 16:35
. * Re: И това ли е "продукт на въображението"? Pacпyтин   19.09.07 17:05
. * Re: И на какво основание.... Peaлиcт   19.09.07 17:19
. * Re: И на какво основание.... Pacпyтин   19.09.07 17:24
. * Re: Аха... Peaлиcт   19.09.07 17:44
. * Re: Аха... Last Roman   19.09.07 21:15
. * Re: бе това Topмyнд   20.09.07 14:21
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота Last Roman   18.09.07 20:17
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота Pacпyтин   18.09.07 20:19
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота Last Roman   18.09.07 20:21
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота Pacпyтин   18.09.07 20:25
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота Last Roman   18.09.07 20:31
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота фaмyлyc   18.09.07 21:09
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота palatka   18.09.07 22:17
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота Last Roman   18.09.07 23:19
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота фaмyлyc   19.09.07 13:17
. * Re: Това нищо не обяснява... Peaлиcт   19.09.07 00:00
. * Re: Това нищо не обяснява... Pacпyтин   19.09.07 17:10
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота geri®   19.09.07 03:31
. * Re: Това някаква нова "алтернативна" наука ли е? Peaлиcт   19.09.07 10:03
. * Re: според някои изчисления Topмyнд   19.09.07 11:59
. * Re: според някои изчисления фaмyлyc   19.09.07 13:23
. * т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000 Peaлиcт   19.09.07 15:54
. * Re: т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000 миpянин   19.09.07 16:27
. * Re: т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000 Peaлиcт   19.09.07 16:31
. * Re: т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000 Last Roman   19.09.07 16:39
. * Re: т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000 Peaлиcт   19.09.07 16:44
. * Re: т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000 Last Roman   19.09.07 17:01
. * Re: т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000 Peaлиcт   19.09.07 17:37
. * Re: т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000 *abi*   19.09.07 18:22
. * Re: т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000 geri®   19.09.07 21:01
. * Re: т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000 *abi*   19.09.07 21:17
. * Re: т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000 geri®   19.09.07 21:25
. * Re: :)))))))) Peaлиcт   20.09.07 12:11
. * Re: :)))))))) *abi*   20.09.07 12:55
. * Re: :)))))))) Peaлиcт   21.09.07 13:34
. * Re: :)))))))) *abi*   21.09.07 20:22
. * Re: :)))))))) geri®   22.09.07 00:51
. * Re: :)))))))) Peaлиcт   24.09.07 10:40
. * Re: :)))))))) geri®   22.09.07 00:46
. * Re: т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000 *abi*   19.09.07 18:45
. * Re: искаш да кажеш, н@блюдaтeл   20.09.07 15:33
. * Re: т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000 Last Roman   19.09.07 21:00
. * Е какво решава това с метеорита? фaмyлyc   19.09.07 17:57
. * Re: т.е. вероятност 1/100 000 000 000 000 000 geri®   19.09.07 20:56
. * Re: според някои изчисления geri®   19.09.07 20:55
. * Re: според някои изчисления Topмyнд   20.09.07 14:07
. * Re: според някои изчисления Пaньo Дoнeв   20.09.07 16:28
. * Re: според някои изчисления Last Roman   20.09.07 20:23
. * Re: според някои изчисления *abi*   20.09.07 21:00
. * Re: според някои изчисления geri®   22.09.07 00:55
. * Re: според някои изчисления *abi*   22.09.07 11:15
. * Re: според някои изчисления geri®   23.09.07 01:56
. * Re: според някои изчисления *abi*   20.09.07 20:51
. * Re: Ама ти си бил голям умник бе... Peaлиcт   21.09.07 13:46
. * Re: Ама ти си бил голям умник бе... Пaньo Дoнeв   21.09.07 16:05
. * Re: Абе ти и да четеш не можеш Peaлиcт   21.09.07 16:34
. * Добре нека да създадем изкуствен организъм Пaньo Дoнeв   21.09.07 18:00
. * Re: Абе ти и да четеш не можеш geri®   22.09.07 01:00
. * Re: Ама ти си бил голям умник бе... Last Roman   21.09.07 16:38
. * Re: Я помисли малко.... Peaлиcт   21.09.07 16:55
. * Re: Я помисли малко.... Last Roman   21.09.07 17:19
. * Re: Я помисли малко.... Peaлиcт   21.09.07 17:41
. * Re: Това някаква нова "алтернативна" наука ли е? *abi*   19.09.07 18:09
. * Re: Това някаква нова "алтернативна" наука ли е? geri®   19.09.07 20:52
. * Вероятност едно на един квадратлион Peaлиcт   19.09.07 16:07
. * Re: Вероятност едно на един квадратлион Pacпyтин   19.09.07 17:03
. * Говорим за различни неща Sysiphus   28.09.07 05:16
. * Ти не си реалист ... Sysiphus   28.09.07 05:08
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота |   22.09.07 06:51
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота geri®   23.09.07 01:59
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота *abi*   23.09.07 02:32
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота geri®   23.09.07 13:38
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота любчo /фoтorpaф/   23.09.07 20:53
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота *abi*   24.09.07 01:12
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота ask2OO4   23.09.07 12:10
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота geri®   23.09.07 13:41
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота ask2OO4   23.09.07 20:37
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота geri®   30.09.07 02:03
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота любчo /фoтorpaф/   23.09.07 21:00
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота geri®   30.09.07 02:06
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота *abi*   24.09.07 01:11
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота geri®   30.09.07 02:15
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота *abi*   30.09.07 23:34
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота geri®   03.10.07 00:09
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота |   23.09.07 16:26
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота ask2OO4   23.09.07 20:40
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота |   23.09.07 21:11
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота любчo /фoтorpaф/   23.09.07 21:18
. * Има много да чакат ... Sysiphus   28.09.07 05:06
. * Re: Има много да чакат ... фaмyлyc   28.09.07 07:59
. * Re: Има много да чакат ... geri®   30.09.07 02:20
. * Re: Има много да чакат ... Topмyнд   30.09.07 07:19
. * Re: Има много да чакат ... geri®   30.09.07 16:11
. * Re: Ти си като изоставащ ученик Peaлиcт   02.10.07 11:33
. * Re: Ти си като изоставащ ученик geri®   03.10.07 00:13
. * Re: Ти си като изоставащ ученик Peaлиcт   03.10.07 10:08
. * Re: Ти си като изоставащ ученик geri®   04.10.07 00:09
. * Re: Има много да чакат ... Sysiphus   30.09.07 08:32
. * Re: Има много да чакат ... geri®   30.09.07 16:18
. * Re: Ти си силно вярващ.. Peaлиcт   02.10.07 11:30
. * Re: Ти си силно вярващ.. geri®   03.10.07 00:18
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота Last Roman   30.09.07 21:44
. * Re: Егати малоумието.... Peaлиcт   01.10.07 10:05
. * Re: Егати малоумието.... Last Roman   01.10.07 17:04
. * Re: Егати малоумието.... Last Roman   01.10.07 17:25
. * Re: Ти имаш ли представа, какво е това "суеверие"? Peaлиcт   02.10.07 11:28
. * интересно инфо +... always_cool   02.10.07 13:19
. * Re: интересно инфо +... Peaлиcт   02.10.07 13:48
. * Re: интересно инфо +... Last Roman   02.10.07 20:02
. * Re: интересно инфо +... *abi*   02.10.07 20:06
. * Re: интересно инфо +... Last Roman   02.10.07 20:58
. * Re: интересно инфо +... *abi*   02.10.07 23:00
. * Re: интересно инфо +... Last Roman   02.10.07 23:19
. * Re: интересно инфо +... geri®   03.10.07 00:48
. * Re: интересно инфо +... *abi*   03.10.07 19:59
. * Re: интересно инфо +... фaмyлyc   03.10.07 20:15
. * Re: интересно инфо +... geri®   04.10.07 00:13
. * Re: интересно инфо +... фaмyлyc   06.10.07 16:39
. * Re: интересно инфо +... *abi*   03.10.07 20:27
. * Re: интересно инфо +... geri®   04.10.07 00:25
. * Re: интересно инфо +... *abi*   04.10.07 10:18
. * Re: интересно инфо +... geri®   04.10.07 20:54
. * Re: интересно инфо +... *abi*   05.10.07 22:12
. * Re: интересно инфо +... geri®   06.10.07 01:50
. * Re: интересно инфо +... nonetheless   06.10.07 02:03
. * Re: интересно инфо +... geri®   06.10.07 13:16
. * Re: интересно инфо +... *abi*   06.10.07 04:10
. * Re: интересно инфо +... geri®   06.10.07 13:24
. * Re: интересно инфо +... *abi*   06.10.07 15:39
. * Re: интересно инфо +... geri®   06.10.07 15:51
. * Re: Все едно чета някой възторжен агитатор.... Peaлиcт   03.10.07 10:11
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота Last Roman   06.10.07 21:19
. * Re: За атеистите и Произходът на Живота nonetheless   07.10.07 21:16
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.