Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:13 14.05.26 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Сигилият-фалшификат [re: Дмитpий Kaпycтин]
Автор ARMAGEDON (ставлитис)
Публикувано12.04.06 13:39  



Здраствуйте и добро пожаловать здесь на форуме.

В отговор на:

Я никогда серьёзно не занимался вопросом о подлинности этих текстов. Но занимались ли этим вопросом Вы?




Аз също никога не съм мислел, че ще ми се налага да се занимавам сериозно с въпроси, нямащи никакво отношение към вярата и спасението, но уви налага ми се. Преди няколко години бях поканен в една поместна старостилна православна църква и първият въпрос, който ми бе зададен от архиепископ Д., беше: "Какво става у вас с календара". Три години по-късно този въпрос почти никой вече не ми задава. Но за да престанат да ми го задават, мисля, че достатъчно се потрудих. Аз съм църковен историк, но приоритетите ми са в други области. Считам се достатъчно добре запознат със старостилството, но не се считам за специалист. Запознат съм с тези, които са се занимавали с автентичността на тези документи. Нямам основания да се съмнявам в тяхната добросъвестност и авторитет.

В отговор на:

Видел ли Вы эти рукописи?



Как то не понял? В смисъл дали съм виждал оригиналите на тези документи? По време на специализирането си в Гърция никога не съм имал календарен приоритет. Там съм издирвал и запознавал с други документи. Точно този ръкопис не съм виждал, ако това имате предвид.

В отговор на:

Я прочёл тот файл, нашёл там лишь краткие утверждения о том, что тексты приписаны собору, видел и номер рукописи. Но что из этого следует? Почему я должен этому верить?



Въпросът ви е хубав, но издава, че не се занимавате с история. Мислите ли, че проф. Болотов, например, е разполагал с ръкописи, когато е писал историята си? А Карташев, когато пише за съборите? Колко поколения историци работят с правилата и постановленията на І Вселенски събор, някой да ги е виждал в оригинал, дори и в препис от оригинала? Старецът Теоклит се е съобразил с академичните правила и е оставил номер на документа, под който той се съхранява в манастира св. Пантелеймон, желаещите могат да направят справка (е, не е толкова лесен достъпа до Атонските библиотеки, но това е друг въпрос). Ако бях се позовал на текст от архим. Рафаил Карелин примерно, вие с пълно основание можехте да ми възразите по този начин, но тук не мога да приема възражението ви.

В отговор на:

Вот если бы у меня была та книга новостильного архиепископа Хризостома (Пападопулоса) от 1931 года, я бы мог оценить серьёзность его аргументации. А пока, пользуясь лишь этими ссылками, не могу.




Не мога да се съглася напълно с вас, защо? Виждам, че просто някой ви е осведомил за написаното от архиеп. Христодул, без да ви преведе целия текст. Помолете да бъде направено, архиеп. Христодул коректно посочва, кое откъде е било взето и къде приложено. За нещата, добили гласност благодарение на архиеп. Хризостом, той дава посочка, като обобщава, без да преповтаря.

В отговор на:

Ещё мне хотелось бы узнать, настаивали ли новостильники на подложности тех соборных решений до 1931 года? Почему-то я не встречал никаких упоминаний об этом в документах "ранних" старостильников. Не получается ли так, что эти утверждения о подложности были выдвинуты "задним числом" для оправдания реформы?



Едно престъпление не може да бъде разкрито и наказано преди да е извършено. Яков Новоскитски е съвременник на архиеп. Хризостом.

В отговор на:

Кроме того, меня интересует вот какой вопрос - если эти анафемы содержатся в письме патр. Кирилла (Лукариса), значит, новый стиль (включая и месяцеслов) в то время считался чем-то зазорным.




Тук се прави една (съмнявам се умишлена) грешка. Умишлено се отъждествява новия стил (новоюлианския) с новия стил (грегорианския). Разликата е от земята до небето. Между двата стила има 3 дни разлика, грегорианският променя Пасхалията, с което пряко нарушава указанията на І Вселенски събор, новоюлианският не. Така че писмото на патр. Кирил има своето основание, още повече, че е отправено към православни студенти в католическото училище в Рим. Що за икуменическа проява би възразил някой?
Мнозина днес придават прекалено голяма тежест на документи (имам предвид тези съборни и окръжни послания, представени уж като ВСЕПРАВОСЛАВНИ) опитвайки се дори да ги приравнят по значение с Вселенските събори. За да не ме упрекнат в пустословие ще прецитирам по памет думите на св. Филарет Московски за един от тези събори наречен всеправославен:
Какъв всеправославен събор е това (ако не греша се отнася за 1848 г.), когато няма представител на Руската църква? Ако бяха поканили поне един, решенията им нямаше да се превръщат в посмешище за латините, които съборът уж изобличава, а се оплита в техните аргументи и език.

В отговор на:

Поэтому, ДАЖЕ ЕСЛИ это не соборный документ, но лишь письмо патр. Кирилла (Лукариса) - это в любом случае свидетельство того, что на востоке к папским новшествам относились неодобрительно.




И правилно, всяка промяна в изчислението на пасхалията трябва да се осъди, тъй като нарушава определенията на І Вселенски събор

В отговор на:

Контекст событий того времени совпадает с контекстом 1924 года - в обоих случаях новый стиль вводился с целью сближения православной Церкви с западными еретиками, то есть, календарная реформа была частью экуменических нововведений, а это само по себе неприемлемо.




Несъгласен, ще се обоснова в отговора си до другия ви постинг.

С поздрав
Венцислав

Не всеки, който ми казва Господи, Господи, ще влезе в ЦАРСТВОТО НЕБЕСНО.

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   23.03.06 08:39
. * Re: Не сте прав ARMAGEDON   23.03.06 11:00
. * Re: Не сте прав Prokimen   23.03.06 11:47
. * иерей Андрей Сиднев пише: Prokimen   23.03.06 12:22
. * Re: иерей Андрей Сиднев пише: Prokimen   23.03.06 12:28
. * Re: иерей Андрей Сиднев пише: ARMAGEDON   25.03.06 12:24
. * Re: иерей Андрей Сиднев пише: Prokimen   26.03.06 22:54
. * Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: DAD   26.03.06 17:01
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: ARMAGEDON   27.03.06 13:09
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: Prokimen   28.03.06 01:10
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: ARMAGEDON   28.03.06 20:38
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: DAD   28.03.06 17:48
. * Мислех да не пиша по тая тема фaмyлyc   28.03.06 20:07
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема ARMAGEDON   29.03.06 07:44
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема фaмyлyc   29.03.06 08:52
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема н@блюдaтeл   29.03.06 08:33
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема фaмyлyc   29.03.06 08:59
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема н@блюдaтeл   29.03.06 12:49
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема фaмyлyc   29.03.06 13:51
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема DAD   29.03.06 14:34
. * Re: Мислех да не пиша по тая тема н@блюдaтeл   29.03.06 15:49
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: ARMAGEDON   28.03.06 21:33
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: фaмyлyc   28.03.06 22:19
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: ARMAGEDON   29.03.06 07:25
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: фaмyлyc   29.03.06 08:49
. * Re ARMAGEDON   01.04.06 13:24
. * Re: Въпрос към Prokimen i ARMAGEDON: Prokimen   29.03.06 14:00
. * Re: Сигилият-фалшификат Prokimen   11.04.06 14:14
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   11.04.06 16:45
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   11.04.06 18:01
. * Re: Сигилият-фалшификат Prokimen   11.04.06 23:16
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   12.04.06 11:25
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   12.04.06 14:54
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   12.04.06 15:15
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   12.04.06 15:46
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   12.04.06 16:01
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   12.04.06 16:26
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   12.04.06 17:01
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   13.04.06 06:32
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   13.04.06 08:39
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   13.04.06 09:07
. * Re: Сигилият-фалшификат фaмyлyc   12.04.06 17:20
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   13.04.06 07:13
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   13.04.06 08:44
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   13.04.06 09:02
. * Re: Сигилият-фалшификат asuncion   12.04.06 19:01
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   13.04.06 07:50
. * Re: Сигилият-фалшификат asuncion   14.04.06 16:10
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   15.04.06 09:05
. * Re: Сигилият-фалшификат asuncion   12.04.06 19:14
. * Re: Сигилият-фалшификат фaмyлyc   12.04.06 21:28
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   13.04.06 08:24
. * Re: Сигилият-фалшификат фaмyлyc   12.04.06 00:13
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   12.04.06 11:18
. * Re: Сигилият-фалшификат фaмyлyc   12.04.06 12:58
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   12.04.06 13:27
. * Re: Сигилият-фалшификат ARMAGEDON   12.04.06 13:39
. * Re: Сигилият-фалшификат Дмитpий Kaпycтин   12.04.06 14:33
. * Re: Сигилият-фалшификат Eжko_   09.02.11 17:45
. * Re: Сигилият-фалшификат фaмyлyc   11.02.11 18:37
. * Re: Сигилият-фалшификат Eжko_   16.02.11 16:20
. * Re: Сигилият-фалшификат фaмyлyc   18.02.11 18:49
. * Re: Сигилият-фалшификат oldfrog   19.02.11 09:47
. * Re: Сигилият-фалшификат geri®   13.02.11 15:48
. * Re: Сигилият-фалшификат Eжko_   13.02.11 16:01
. * Re: Сигилият-фалшификат oldfrog   13.02.11 16:14
. * Re: Сигилият-фалшификат geri®   13.02.11 18:15
. * Re: Сигилият-фалшификат oldfrog   13.02.11 18:40
. * Re: Сигилият-фалшификат *abi*   13.02.11 18:45
. * Re: Сигилият-фалшификат geri®   13.02.11 18:49
. * Re: Сигилият-фалшификат oldfrog   13.02.11 18:54
. * Re: Сигилият-фалшификат фaмyлyc   13.02.11 19:56
. * Re: Сигилият-фалшификат Prokimen   13.02.11 21:26
. * Re: Сигилият-фалшификат oldfrog   19.02.11 09:42
. * Аууу tri-9084   16.05.16 22:25
. * Re: Сигилият-фалшификат geri®   13.02.11 18:48
. * Живи са старите теми фaмyлyc   13.02.11 20:13
. * Re: Живи са старите теми *abi*   13.02.11 20:52
. * Re: Живи са старите теми Eжko_   16.02.11 16:41
. * Re: Живи са старите теми geri®   16.02.11 17:53
. * Re: Живи са старите теми Eжko_   16.02.11 18:01
. * Re: Живи са старите теми geri®   16.02.11 18:11
. * Re: Живи са старите теми фaмyлyc   18.02.11 21:26
. * Re: Живи са старите теми oldfrog   19.02.11 09:52
. * Re: Живи са старите теми Prokimen   16.02.11 18:21
. * Re: Живи са старите теми фaмyлyc   18.02.11 18:39
. * Re: Живи са старите теми geri®   13.02.11 21:00
. * Re: Живи са старите теми *abi*   13.02.11 21:11
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2026 Dir.bg Всички права запазени.