Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:21 11.03.26 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Иконоборческата ерес [re: cave]
Автор Ask2OO4 (питанка)
Публикувано24.03.05 12:31  



Добре де, значи според теб искането или неискането ни го дава Бог. В такъв случай няма свободна воля и ние не можем да избираме нищо съществено. Така поне трябва да се разбират думите ти, че Бог е предузнал отклика (искането), което Сам Той е дал (предопределил). Странно.

Аз не мисля, че не се чета и не мисля, че си противореча. Трудно ми е да ти го обясня, но ще опитам. Например

”Иисус му рече: ако можеш да повярваш, всичко е възможно за вярващия. И веднага бащата на момчето викна и със сълзи казваше: вярвам, Господи! помогни на неверието ми.” (Марк 9:23,24)

Как така хем ”вярвам”, хем ”помогни на неверието ми”? Мисля, че е подобно. Човекът е направил, което му е по силите за да вярва, събрал е цялото разположение на душата си, но вижда, че истинската вяра я дава Бог и Го моли да му даде. Но какъв е смисълът на Иисусовите думи ”ако можеш да повярваш”? Бог знае, че той може, но тогава към какво го подтиква (и нас с него)? Не е ли точно да предразположи вътрешния си човек да вярва? Това е убеждаване, скланяне на волята ни. Ако душата откликне на Божественния призив, ще се спаси. Но каква ценност може да има този отклик, ако той е предопределен и не зависи от нея? И защо изобщо е призивът? Струва ми се, че ако всичко беше предопределено и след това предузнато всички тези призиви, скланянето на волята на всеки човек, обръщането на хората към Бога е само някакъв театър с предварително ясни роли, нищо че повечето участници изобщо не знаят сценария. Че човек е просто един актьор, на когото са дали роля, която той разбира маклко по малко в течение на целия си живот. Добре, нека предположим, че е така. Бог е Създател на целия свят, а не е наша работа да даваме оценки харесва ли ни това или не. Обаче има една подробност - и отрицателният и положителният герой могат да бъдат добри актьори, т.е. ролята няма никакво отношение към личността на актьора. Няма, заради ролята която играе, човек да бъде пратен в затвора, и то вечно. Ето това не се връзва.

И още нещо. Защо когато вървим към Бога нашият път е осеян с падания и ставания, чрез които се учим? Нима Бог ще предвиди нашето спасение да се извършва чрез падания и ставания, когато Духът може да ни води право? И нима Бог ни е създал толкова несъвършено, че единствения начин да бъдем възпитавани да бъде падане и ставане? Че за какво ще да е това упражнение? Защо Бог би предопределял така след като това няма никакъв друг смисъл освен външен ефект? Нима може да се каже, че предопределението е съобразено просто с ефекта? Падането и ставането си имая своя дълбок смисъл, но той може да се разбере само ако приемем свободна човешка воля, която се противи или не независимо от Божията воля.

Думата е ”обожавам”, което значи да приличаш на Христос. Поради това, че думите Бог и богатство имат един корен, думата убог означава беден (материално, душевно, духом и т.н.).

За нас апостолите също са авторитети. Те са били авторитети и за всички свв.отци без изключение. Защо тогава след като имаме еднакви авторитети мислим различно? Говорех за по-преки до нас авторитети. Ако ти вярваш и държиш на собствената си преценка какво са проповядвали и учели всъщност апостолите, то аз не се доверявам на моята собствена. Т.е. аз не съм авторитет за себе си, пореди което моето мнение не може да изкриви смисъла, вложен от моите авторитети. Може да не ги разбере, но това се поправя лесно, а ако им противореча без да съзнавам това, е много по-трудно за оправяне. Аз се уча на вярата от апостолските приемници, а ти я изследваш сам. Но апостолите именно са УЧЕЛИ на вяра, което означава, че е нормално да бъдеш ученик. Ако бъдеш ученик на апостолите направо, без посредник, то сигурен ли си, че можеш да изключиш собствения си авторитет? А ако го изключиш напълно още в началото се озоваваш в състоянието на бебето с Писанието насаме, пък и винаги трябва да има някой, който да те формира за да станеш годен да разбираш Писанието. Не ми казвай, че всяко 2 годишно дете може да разбира Библията, понеже тя е Божието Слово. Би следвало да се очаква по твоята логика, защото малките деца имат минимум вредни наслоения не само от Църквата, но дори и от родителите си. Но опитът показва, че е нужен някой в плът и кръв да ги научи на пътя да разбират Писанията.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Иконоборческата ерес Tиx yм   24.02.05 00:15
. * Re: Иконоборческата ерес White Raven   24.02.05 01:08
. * Пояснение enge neer   24.02.05 20:24
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   25.02.05 08:09
. * Question 1 enge neer   25.02.05 21:53
. * Re: Иконоборческата ерес *Лия*   26.02.05 00:27
. * Re: Иконоборческата ерес ЛюбимeЦ 12+1   26.02.05 04:28
. * Re: Иконоборческата ерес enge neer   28.02.05 23:11
. * Re: Иконоборческата ерес Filoteja   01.03.05 17:48
. * Re: Иконоборческата ерес cave   01.03.05 18:28
. * Re: Иконоборческата ерес Filoteja   02.03.05 16:28
. * Re: Иконоборческата ерес cave   02.03.05 17:05
. * Re: Иконоборческата ерес Filoteja   02.03.05 19:26
. * Re: Иконоборческата ерес cave   03.03.05 22:43
. * Re: Иконоборческата ерес Filoteja   07.03.05 12:13
. * Re: Иконоборческата ерес cave   07.03.05 16:46
. * Re: Иконоборческата ерес ЛюбимeЦ 12+1   07.03.05 17:54
. * Re: Иконоборческата ерес cave   07.03.05 18:47
. * Re: ок ЛюбимeЦ 12+1   07.03.05 19:00
. * Re: ок famulus   07.03.05 19:06
. * Re: ок ЛюбимeЦ 12+1   08.03.05 07:43
. * Re: ок famulus   08.03.05 09:40
. * Re: ок cave   08.03.05 15:52
. * Re: ок ЛюбимeЦ 12+1   08.03.05 21:58
. * Re: ок cave   10.03.05 22:17
. * Re: ок ng   10.03.05 22:25
. * Re: ок cave   10.03.05 22:37
. * Re: ок ng   10.03.05 22:51
. * Re: ок cave   11.03.05 12:12
. * Re: църквата в рила eлия75   11.03.05 00:42
. * Re: църквата в рила cave   11.03.05 12:17
. * Re: ок ЛюбимeЦ 12+1   11.03.05 00:05
. * Re: ок cave   11.03.05 12:32
. * Re: ок eлия75   11.03.05 00:33
. * Re: ок ng   11.03.05 00:43
. * Re: ок cave   11.03.05 13:26
. * Re: ок eлия75   11.03.05 15:48
. * Re: ок Filoteja   11.03.05 17:24
. * Re: ок cave   12.03.05 00:09
. * Re: ок famulus   11.03.05 17:24
. * Re: ок cave   12.03.05 00:14
. * Re: ок cave   12.03.05 00:06
. * Re: ок eлия75   12.03.05 00:25
. * Re: ок cave   12.03.05 00:32
. * Re: ок eлия75   13.03.05 01:31
. * Re: Иконоборческата ерес ARMAGEDON   02.03.05 20:10
. * Re: Иконоборческата ерес cave   03.03.05 19:53
. * Re: Иконоборческата ерес asuncion   26.02.05 14:40
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   01.03.05 09:13
. * Re: Иконоборческата ерес cave   01.03.05 18:36
. * Re: Иконоборческата ерес *Лия*   01.03.05 21:10
. * Re: Иконоборческата ерес aтaнac шиниkoв   01.03.05 21:48
. * Re: Иконоборческата ерес famulus   02.03.05 13:24
. * Re: Иконоборческата ерес aтaнac шиниkoв   02.03.05 16:03
. * Re: Иконоборческата ерес famulus   02.03.05 17:42
. * Re: Иконоборческата ерес aтaнac шиниkoв   02.03.05 18:13
. * Re: Иконоборческата ерес Ask2OO4   04.04.05 00:15
. * Re: Иконоборческата ерес scan   02.04.05 14:25
. * Re: Иконоборческата ерес ARMAGEDON   02.03.05 20:17
. * ехееее...не се пали толкоз aтaнac шиниkoв   02.03.05 21:07
. * Re: Иконоборческата ерес cave   02.03.05 10:56
. * Re: Иконоборческата ерес ARMAGEDON   02.03.05 20:28
. * а не е ли малко пресилено? aтaнac шиниkoв   02.03.05 21:17
. * Re: Иконоборческата ерес ng   03.03.05 01:12
. * Re: Иконоборческата ерес cave   04.03.05 11:23
. * Re: Иконоборческата ерес нeизвecтeн   04.03.05 13:51
. * Re: Иконоборческата ерес cave   05.03.05 19:42
. * Re: Иконоборческата ерес ARMAGEDON   09.03.05 08:54
. * Re: Иконоборческата ерес cave   09.03.05 17:17
. * Kъм книжниците-буквалисти *Лия*   09.03.05 17:56
. * до Лия от книжниците-буквалисти aтaнac шиниkoв   09.03.05 20:02
. * за книжниците-буквалисти ЛюбимeЦ 12+1   09.03.05 21:49
. * Re: за книжниците-буквалисти aтaнac шиниkoв   09.03.05 22:58
. * Re: до Лия от книжниците-буквалисти *Лия*   09.03.05 23:44
. * Re: до Лия от книжниците-буквалисти cave   10.03.05 22:01
. * Re: до Лия от книжниците-буквалисти ЛюбимeЦ 12+1   10.03.05 23:23
. * Re: Иконоборческата ерес Roshava Garga   10.03.05 01:28
. * Re: Иконоборческата ерес cave   10.03.05 22:10
. * Re: Иконоборческата ерес iordanOO1   10.03.05 23:17
. * Re: Иконоборческата ерес Roshava Garga   11.03.05 15:59
. * Re: Иконоборческата ерес ARMAGEDON   11.03.05 22:00
. * Re: Иконоборческата ерес cave   12.03.05 00:19
. * Re: Иконоборческата ерес ARMAGEDON   12.03.05 06:16
. * Re: Иконоборческата ерес cave   13.03.05 01:19
. * Re: Иконоборческата ерес aтaнac шиниkoв   12.03.05 00:49
. * Re: Иконоборческата ерес ARMAGEDON   12.03.05 05:48
. * Re: Иконоборческата ерес cave   13.03.05 01:25
. * Re: Иконоборческата ерес ARMAGEDON   13.03.05 06:17
. * Re: Иконоборческата ерес Ask2OO4   13.03.05 10:07
. * Re: Иконоборческата ерес ARMAGEDON   13.03.05 22:13
. * Re: Иконоборческата ерес cave   13.03.05 22:56
. * Re: Иконоборческата ерес Ask2OO4   14.03.05 00:23
. * Re: Иконоборческата ерес cave   13.03.05 22:55
. * Re: Иконоборческата ерес cave   14.03.05 17:43
. * Re: Иконоборческата ерес cave   13.03.05 22:47
. * Re: Иконоборческата ерес *Лия*   13.03.05 12:10
. * Re: Иконоборческата ерес cave   09.03.05 17:55
. * Re: Иконоборческата ерес Filoteja   10.03.05 15:26
. * Re: Иконоборческата ерес cave   10.03.05 22:30
. * Re: Иконоборческата ерес ARMAGEDON   12.03.05 08:07
. * Re: Иконоборческата ерес cave   13.03.05 03:02
. * Re: Иконоборческата ерес ARMAGEDON   13.03.05 06:11
. * Re: Иконоборческата ерес cave   13.03.05 23:09
. * Re: Иконоборческата ерес *Лия*   02.03.05 21:16
. * Re: Иконоборческата ерес cave   04.03.05 11:45
. * Re: Иконоборческата ерес *Лия*   04.03.05 19:49
. * Re: Иконоборческата ерес cave   05.03.05 19:45
. * Re: Иконоборческата ерес Ask2OO4   07.03.05 17:48
. * Re: Иконоборческата ерес cave   07.03.05 18:48
. * Re: Иконоборческата ерес Ask2OO4   08.03.05 10:27
. * Re: Иконоборческата ерес eлия75   08.03.05 11:07
. * Re: Иконоборческата ерес Tимoтeй   09.03.05 20:19
. * Re: Иконоборческата ерес cave   07.03.05 18:51
. * Re: Иконоборческата ерес cave   17.03.05 14:04
. * Re: Иконоборческата ерес Ask2OO4   17.03.05 15:56
. * Re: Иконоборческата ерес cave   17.03.05 18:32
. * Re: Иконоборческата ерес Ask2OO4   21.03.05 09:52
. * Re: Иконоборческата ерес cave   21.03.05 14:25
. * Re: Иконоборческата ерес Ask2OO4   21.03.05 17:55
. * Re: Иконоборческата ерес cave   21.03.05 23:09
. * Re: Иконоборческата ерес Legion   22.03.05 09:22
. * Re: Иконоборческата ерес cave   22.03.05 10:15
. * Re: Иконоборческата ерес Ask2OO4   23.03.05 12:16
. * Re: Иконоборческата ерес cave   23.03.05 13:09
. * Re: Иконоборческата ерес Legion   23.03.05 13:26
. * Re: Иконоборческата ерес cave   23.03.05 14:22
. * Re: Иконоборческата ерес cave   23.03.05 14:38
. * Re: Иконоборческата ерес Legion   23.03.05 16:15
. * Re: Иконоборческата ерес cave   23.03.05 18:52
. * Re: Иконоборческата ерес H. Aнтoнoв   23.03.05 17:41
. * Re: Иконоборческата ерес cave   23.03.05 19:00
. * ... iordanOO1   23.03.05 19:35
. * Re: ... cave   24.03.05 20:32
. * Re: ... Ask2OO4   25.03.05 11:21
. * Re: ... cave   25.03.05 13:11
. * Re: ... Legion   26.03.05 11:15
. * Re: ... cave   26.03.05 16:28
. * Re: ... Ask2OO4   26.03.05 17:35
. * Re: ... cave   26.03.05 22:02
. * Re: ... Ask2OO4   26.03.05 23:34
. * Re: ... cave   26.03.05 23:43
. * Re: ... Ask2OO4   27.03.05 01:52
. * Re: ... cave   27.03.05 12:53
. * Re: ... ЛюбимeЦ 12+1   27.03.05 14:33
. * Re: ... cave   28.03.05 13:05
. * Re: ... нeизвecтeн   21.05.05 12:43
. * Re: ... cave   21.05.05 13:18
. * Re: Иконоборческата ерес Ask2OO4   24.03.05 12:31
. * Re: Иконоборческата ерес cave   24.03.05 21:48
. * Re: Иконоборческата ерес Tимoтeй   09.03.05 19:09
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   02.03.05 14:13
. * Re: Иконоборческата ерес ЛюбимeЦ 12+1   03.03.05 00:31
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   03.03.05 07:26
. * Re: Иконоборческата ерес ЛюбимeЦ 12+1   03.03.05 09:44
. * Re: Иконоборческата ерес нeизвecтeн   04.03.05 14:11
. * Re: Иконоборческата ерес ЛюбимeЦ 12+1   04.03.05 14:16
. * Re: Иконоборческата ерес ЛюбимeЦ 12+1   04.03.05 14:27
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   05.03.05 08:51
. * Re: Иконоборческата ерес ЛюбимeЦ 12+1   06.03.05 09:07
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   06.03.05 16:33
. * Re: Иконоборческата ерес ЛюбимeЦ 12+1   06.03.05 17:39
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   06.03.05 20:59
. * Re: Иконоборческата ерес ЛюбимeЦ 12+1   07.03.05 08:10
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   08.03.05 23:09
. * Re: Иконоборческата ерес ЛюбимeЦ 12+1   16.03.05 00:03
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   16.03.05 08:55
. * Re: Иконоборческата ерес ЛюбимeЦ 12+1   16.03.05 10:04
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   16.03.05 22:08
. * Re: Иконоборческата ерес ЛюбимeЦ 12+1   17.03.05 08:31
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   17.03.05 23:13
. * Re: Иконоборческата ерес ЛюбимeЦ 12+1   18.03.05 08:19
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   19.03.05 09:43
. * Re: Иконоборческата ерес ЛюбимeЦ 12+1   19.03.05 10:33
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   20.03.05 16:50
. * Re: Иконоборческата ерес padreto   20.03.05 17:15
. * Re: Иконоборческата ерес eлия75   02.03.05 13:20
. * Re: Иконоборческата ерес famulus   02.03.05 13:46
. * Re: Иконоборческата ерес zoi   02.03.05 14:07
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   02.03.05 14:50
. * Re: Иконоборческата ерес eлия75   02.03.05 16:57
. * Re: Иконоборческата ерес famulus   02.03.05 17:50
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   02.03.05 18:28
. * Re: Иконоборческата ерес eлия75   02.03.05 19:44
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   02.03.05 21:02
. * Re: Иконоборческата ерес eлия75   03.03.05 00:32
. * Re: Иконоборческата ерес Xrisa   05.03.05 22:21
. * Образо_почитанието е към личността Eжko_   02.03.05 14:24
. * Re: Образо_почитанието е към личността aтaнac шиниkoв   02.03.05 16:08
. * Храмът и изображенията iordanOO1   11.03.05 16:29
. * Re: Храмът и изображенията Roshava Garga   11.03.05 17:06
. * Re: Храмът и изображенията engeneer.   11.03.05 17:56
. * няма нищо против aтaнac шиниkoв   11.03.05 18:46
. * Re: Храмът и изображенията Roshava Garga   11.03.05 23:18
. * Re: Храмът и изображенията engeneer.   17.03.05 18:49
. * за християнския закон iordanOO1   17.03.05 20:56
. * Re: за християнския закон cave   18.03.05 10:02
. * Re: за християнския закон *Лия*   18.03.05 13:13
. * Re: за християнския закон cave   18.03.05 15:46
. * Re: за християнския закон ЛюбимeЦ 12+1   18.03.05 18:18
. * Re: за християнския закон cave   18.03.05 20:51
. * Re: за християнския закон ЛюбимeЦ 12+1   19.03.05 09:13
. * Re: за християнския закон cave   19.03.05 12:26
. * Re: за християнския закон eлия75   19.03.05 16:21
. * Re: за християнския закон cave   20.03.05 22:52
. * Храмът - място за богослужение iordanOO1   18.03.05 21:51
. * Re: Храмът - място за богослужение cave   18.03.05 23:05
. * Re: Храмът - място за богослужение iordanOO1   23.03.05 19:37
. * Re: Храмът - място за богослужение FC Bayern Munchen   24.03.05 12:56
. * Re: Храмът - място за богослужение cave   24.03.05 21:56
. * пЪЛЕН ПРЕГЛЕД famulus   16.03.05 13:55
. * Re: пЪЛЕН ПРЕГЛЕД eлия75   16.03.05 22:48
. * Re: пЪЛЕН ПРЕГЛЕД engeneer.   16.03.05 23:52
. * извод engeneer.   29.04.05 20:16
. * Re: извод last roman   21.05.05 16:45
. * Re: извод nk®   21.05.05 17:03
. * Re: извод last roman   21.05.05 18:56
. * подарък :) Valentina   22.05.05 01:18
. * Re: подарък :) last roman   22.05.05 09:37
. * Re: подарък :) iordanOO1   24.05.05 00:19
. * KAKBO CTAHA ... iordanOO1   17.05.05 22:28
. * Re: KAKBO CTAHA ... aтaнac шиниkoв   17.05.05 23:28
. * Re: KAKBO CTAHA ... iordanOO1   20.05.05 16:42
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2026 Dir.bg Всички права запазени.