Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:34 06.10.24 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: "зове несъществуващото като съществуващо" [re: geri®]
Автор *abi* (eLgreco)
Публикувано06.08.11 10:56  



Значи, да ти кажа има неща, за които не си струва да се спори Гери. Научаваш си го за самия себе си и ако Х или У не искат да го възприемат, то...

Тази тематика не засяга разни чудеса, Гери.

Разказът за Сътворението е с много, много по-древен произход от репликата "екс нихило". Записан е в период когато юдеите вече имат писменост, но почива на Устното предание, което не ни дава точна представа кога е възприет от юдеите. Има няколко редакции, но те също са от поне 300 години преди "екс нихило".

Относно правдоподобността? Примерно:
В дребни детайли самият преразказ се променя смислово при преводите. Например на иврит е употребено "небесно пространство", но самата дума пространство е с корен от неподвижен, неизменяем, което в гръцкия минава в "стереома - задържане, крепене, стабилно", като вероятно се има предвид, че небето е "в състояние да задържи". Небесните тела не падат и небесното пространство е в състояние да ги закрепи.
(Не става въпрос за никакви дупки от които вали дъжд...).

В другите езици "небе" е сродна дума на "камък" ---> "неподвижност".

.

Това, което извеждаме от лингвистичната страна на описанието е, че древните са приемали небесния простор като "неподвижен" и "стабилен".

До тук има правдоподобност. Наблюденията са в правилна посока по своето естество, колкото и елементарни да ни се струват днес. А това, че природните закони не са им били изяснени в дълбочина не се отразява по никакъв начин на библейската фабула в последствие. Тя има съвсем друга цел.

"Екс нихило" е от далеч по късен период и не означава, че юдеите в древността са приемали, че "началото" е "от нищо". "Екс нихило" е въведен чрез развиващата се философия от този преиод и е гърцка заемка. Репликата е записана относно периода на юдейско-римските войни. Една майка възхвалява силата на Бог, давайки кураж на сина си.

The first sentence of the Greek version of Genesis in the Septuagint starts with the words: ..................translatable as "the primary cause caused to be". A verse of 2 Maccabees (a book written in Koine Greek in the same sphere of Hellenised Judaism of Alexandria, but predating Philo by about a century) expresses a similar idea:

"I beseech thee, my son, look upon the heaven and the earth, and all that is therein, and consider that God made them of things that were not; and so was mankind made likewise." (2 Maccabees 7:28, KJV)

Theologians from the 2nd century seized upon this idea[4] and developed it into the idea of creation ex nihilo by God. Church Fathers opposed a literal reading of Genesis and notions appearing in pre-Christian creation myths and in Gnosticism—notions of creation by a demiurge out of a primordial state of matter (known in religious studies as chaos after the Greek term used by Hesiod in his Theogony).[5] Jewish thinkers took up the idea,[6] which became important to Judaism, to ongoing strands in the Christian tradition, and—as a corollary—to Islam.


In theology, the common phrase creatio ex nihilo ("creation out of nothing"), contrasts with creatio ex materia (creation out of some pre-existent, eternal matter) and with creatio ex deo (creation out of the being of God).

Това е отражение на представи за света и наблюдения, които търсят своите отговори във времето.

Едни по-детайлен поглед и в Агадическите легенди, ни показва, че в Битие не е заложено ex nihilo. Защото в тях се описва "преди", а "преди" има база за Творение "от нещо". Има Бог, има Тора, има идея има предходност... За това юдаизмът тълкува Сътворението в името на създаването на свят за човека, от момента "В начало Бог създаде небето и земята" без да влиза в подробностите за "преди". Това винаги е правело юдаизмът отворен за науката, защото няма мисловна спънка за приемане на нови идеи.

Ежко вярва в една "теория", която е дори Библески спорна, предвид записа и обсъждането на "екс нихило" в ранните векове. Ти си подведен в спора спрямо самата структура на Битие (чрез вярванията на Ежко), защото без да си информиран в детайли вече си приел, че тя е базирана на creatio ex nihilo.

Вменихте на Битие "от нищо", а там такова нещо...няма. Ти го напиваш по логика, но най-силният коз в такъв спор е самата текстова хорнология и проследяването на развитието на рел. мисъл в чисто технически план.

Редактирано от *abi* на 06.08.11 11:08.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Религиозните глупости и науката Perfum   04.08.11 18:29
. * Re: Религиозните глупости и науката Aлиca.   04.08.11 18:54
. * Re: Религиозните глупости и науката Perfum   04.08.11 19:05
. * Re: Религиозните глупости и науката Aлиca.   04.08.11 19:28
. * Re: Религиозните глупости и науката Perfum   04.08.11 19:37
. * Re: Религиозните глупости и науката Aлиca.   04.08.11 19:48
. * Re: Религиозните глупости и науката Perfum   04.08.11 20:19
. * Re: Религиозните глупости и науката *abi*   04.08.11 20:30
. * Re: Религиозните глупости и науката Perfum   04.08.11 20:38
. * Re: Религиозните глупости и науката *abi*   04.08.11 21:53
. * Re: Религиозните глупости и науката Aлиca.   04.08.11 20:53
. * Re: Религиозните глупости и науката *abi*   04.08.11 20:07
. * Re: Религиозните глупости и науката *abi*   04.08.11 19:08
. * Re: Религиозните глупости и науката Perfum   04.08.11 19:18
. * Re: Религиозните глупости и науката *abi*   04.08.11 19:20
. * Re: Религиозните глупости и науката onchoo   04.08.11 20:15
. * Моят бог... mario.1993   04.08.11 22:01
. * Re: Моят бог... onchoo   04.08.11 22:50
. * Re: Моят бог... Perfum   05.08.11 00:22
. * Re: Моят бог... geri®   05.08.11 11:48
. * Свободна воля, свободен избор. И,лична отговорност Eжko_   05.08.11 09:26
. * ти как можеш ? Stephanus   04.08.11 23:35
. * Re: ти как можеш ? Eжko_   05.08.11 09:36
. * Re: Религиозните глупости и науката isihia   05.08.11 00:04
. * "Биде вечер, биде утро - ден един." Eжko_   05.08.11 09:10
. * Re: "Биде вечер, биде утро - ден един." geri®   05.08.11 11:45
. * Значи преди онова "начало" има друго ? Eжko_   05.08.11 13:10
. * Re: Значи преди онова "начало" има друго ? geri®   05.08.11 13:35
. * "зове несъществуващото като съществуващо" Eжko_   05.08.11 16:38
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" geri®   05.08.11 16:52
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" Perfum   05.08.11 17:47
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" geri®   05.08.11 17:50
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" Perfum   05.08.11 18:05
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" *abi*   05.08.11 20:06
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" Perfum   06.08.11 00:08
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" *abi*   05.08.11 20:25
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" geri®   05.08.11 21:25
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" *abi*   06.08.11 10:56
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" geri®   06.08.11 11:58
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" *abi*   06.08.11 15:49
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" Perfum   06.08.11 16:14
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" onchoo   06.08.11 23:32
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" Perfum   07.08.11 02:06
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" onchoo   07.08.11 22:05
. * Re: "зове несъществуващото като съществуващо" Perfum   07.08.11 23:54
. * нищо не е било сътворено до онова "начало", Eжko_   07.08.11 13:34
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", Perfum   07.08.11 17:13
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", Colyo61   07.08.11 23:53
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", geri®   08.08.11 01:34
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", Perfum   08.08.11 01:48
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", Perfum   08.08.11 01:50
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", geri®   08.08.11 02:19
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", Aлиca.   08.08.11 07:46
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", *abi*   08.08.11 10:14
. * Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо Eжko_   08.08.11 13:18
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо geri®   08.08.11 13:57
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо Aлиca.   08.08.11 20:22
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо geri®   08.08.11 20:47
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо Aлиca.   08.08.11 21:36
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо geri®   08.08.11 22:32
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо Aлиca.   09.08.11 01:27
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо geri®   09.08.11 02:51
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо Aлиca.   09.08.11 10:30
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо geri®   09.08.11 14:09
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо Aлиca.   09.08.11 17:24
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и неви Perfum   09.08.11 17:45
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и неви Aлиca.   09.08.11 17:48
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и неви *abi*   09.08.11 17:57
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и неви Aлиca.   09.08.11 18:42
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и неви *abi*   09.08.11 19:29
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и неви *abi*   09.08.11 19:47
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и неви Perfum   09.08.11 18:12
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо geri®   10.08.11 02:39
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо Aлиca.   10.08.11 08:16
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо *abi*   10.08.11 10:44
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо Aлиca.   10.08.11 11:50
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо geri®   10.08.11 12:04
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо Aлиca.   10.08.11 12:54
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо *abi*   10.08.11 13:28
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо geri®   10.08.11 11:55
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо harish_chandra   10.08.11 13:34
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и неви Perfum   09.08.11 17:07
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо lampion   09.08.11 01:48
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо geri®   09.08.11 04:02
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо lampion   09.08.11 07:08
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо geri®   09.08.11 14:25
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо lampion   09.08.11 19:27
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо geri®   10.08.11 02:55
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо lampion   10.08.11 05:03
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо *abi*   08.08.11 15:45
. * Аз вярвам Богу, а не човеку Eжko_   08.08.11 18:51
. * Re: Аз вярвам Богу, а не човеку geri®   08.08.11 18:56
. * Напротив: Берешит или "Книга за Началата" Eжko_   08.08.11 19:37
. * Re: Напротив: Берешит или "Книга за Началата" geri®   08.08.11 20:04
. * Re: Напротив: Берешит или "Книга за Началата" Изyмeн   08.08.11 20:08
. * Re: Нали Бог е Творец на в с и ч к о видимо и невидимо *abi*   08.08.11 15:53
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", geri®   08.08.11 11:00
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", Perfum   08.08.11 14:57
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", geri®   08.08.11 17:05
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", geri®   08.08.11 01:57
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", Perfum   08.08.11 02:11
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", geri®   08.08.11 02:18
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", *abi*   08.08.11 10:01
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", geri®   08.08.11 10:51
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", *abi*   08.08.11 15:40
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", geri®   08.08.11 19:03
. * Re: нищо не е било сътворено до онова "начало", *abi*   09.08.11 00:05
. * По-добре се съсредоточи върху Берешит Eжko_   09.08.11 12:09
. * Re: По-добре се съсредоточи върху Берешит geri®   09.08.11 13:38
. * Re: По-добре се съсредоточи върху Берешит *abi*   09.08.11 15:10
. * Точно това правя - посочвам ти Откровеното ни Eжko_   09.08.11 18:35
. * Re: Точно това правя - посочвам ти Откровеното ни geri®   10.08.11 02:36
. * Има Едно Начало на Битието, на Творението Eжko_   10.08.11 08:49
. * Re: Има Едно Начало на Битието, на Творението *abi*   10.08.11 09:14
. * Re: Има Едно Начало на Битието, на Творението Eжko_   10.08.11 09:44
. * Re: Има Едно Начало на Битието, на Творението Aлиca.   10.08.11 09:52
. * Re: Има Едно Начало на Битието, на Творението *abi*   10.08.11 10:17
. * Вярваш ли, че има друго Битие преди Битие ? Eжko_   10.08.11 11:17
. * Re: Вярваш ли, че има друго Битие преди Битие ? *abi*   10.08.11 13:15
. * Re: Вярваш ли, че има друго Битие преди Битие ? Eжko_   10.08.11 13:43
. * Re: Вярваш ли, че има друго Битие преди Битие ? *abi*   10.08.11 14:06
. * Re: Вярваш ли, че има друго Битие преди Битие ? harish_chandra   10.08.11 14:17
. * Re: Вярваш ли, че има друго Битие преди Битие ? *abi*   10.08.11 14:28
. * Re: Вярваш ли, че има друго Битие преди Битие ? *abi*   10.08.11 14:38
. * Re: Вярваш ли, че има друго Битие преди Битие ? harish_chandra   10.08.11 14:51
. * Re: Има Едно Начало на Битието, на Творението geri®   10.08.11 11:30
. * Re: Има Едно Начало на Битието, на Творението Eжko_   10.08.11 13:47
. * Re: Има Едно Начало на Битието, на Творението *abi*   10.08.11 14:01
. * Re: Има Едно Начало на Битието, на Творението geri®   10.08.11 14:57
. * Re: Има Едно Начало на Битието, на Творението Perfum   10.08.11 14:59
. * Re: Има Едно Начало на Битието, на Творението ocвoбoдeн   10.08.11 15:51
. * Re: Значи преди онова "начало" има друго ? *abi*   06.08.11 18:58
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.