Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:48 26.11.25 
Клубове/ Политика, Свят / Политика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Скъсай си дипломата [re: bira_more]
Автор nnnlo (broken symmetry)
Публикувано02.08.10 23:14  



Пич, неможе без формули, защото цялата термодинамика е изградена на формулите, които ти написах. Ако не разбираш тези формули, неразбираш и цялата термодинамика.

Специално, формулите от 1) до 4) са свързани с 2-рият принцип на термодинамиката. Шокиращо е за теб, че се научил 2-рият принцип на термодинамиката, без да знаеш всъщност откъде идва.

Формулите, колкото и сложни да ти изглеждат имат прост смисъл.

Тази формулка



всъщност е физическата причината нещо да се случи изобщо. В нашият случай, искаме да се случи разлагане на вода до водород. Значи, за да се случи разлагане на вода, трябва да има причина, и тази причина идва от Z.

Къде е причината в Z?

Причината е в това H, което във Физиката е известно като "хамилтониан".

Какво е хамилтониан?

Хамилтониът е сума от кинетична и потенциална енергия, която зависи от енергията на силите, с които си взаимодействат частиците в системата.
Всъщност, зад това H седи цялата Механика, т.е. това са законите на чичко ти Нютон, или в квантовия случай цялата Квантова Механика, т.е. чичко ти Хайзенберг.

До тук трбява да е ясно, кой кой е в Z.

Това, което още не си вдянал е, ... че твоето прословуото делтаГ е следствие от Z. Неможеш да го слагаш делтаГ, както ти падне на теб. "ДелтаГ" трябва да дойде от логаритмуването и диференцирането на Z, и неможеш да го слагаш сам, на око, защото така ти харесва на теб.

Т.е зад появата на делтаГ, трябва да има нещо допълнително в това H.

Мога да ти дам пример, как ако знам хамилтонианът H, мога да сметна налягането на даден газ от свободни частици Р. За свободни частици, хамилтонианът H е просто квадрат по импулса / 2 * масата на частиците. Замоествам го в интеграла, смятам Z.

След това, замествам Z в този логаритъм:
,

взимаш частна производна по обема V, слагаш "-", и това е налягането на газа. Обемът V идва от инегрирането по координатите в горния интеграл.

По същият начин можеш са сметнеш ентропията S. Сяматаш Z, след това А, взимаш частна производна по темепратурата Т, слагаш "-", и получаваш ентропията на газа.

Вслучаят, понеже имаме газ от невзаимодействащи частици, енергията на взаимодействието между тях е 0, т.е. активиращата енергия Еа = 0. В този случай, като сметнеш Z, след това сметнеш Хелмхолц енергията А, след това сметнеш налагянето, ентропията, .... ще стигнеш до добре известното уравнение за идален газ

PV=RT.

Това просто уравнение е следствие от горният интеграл за Z, за система с невзаимодействащи си частици и активиращата енергия Еа = 0.

Но, ако частиците взаимодействат по между си, енергията на взаимодействието между тях не е 0, тогава хамилтонианът H има допълнителен член свързан с потенциалната енергия на взаимодействието между частиците, и оттук автоматично имаш активиращата енергия Еа различна от 0.

Напрактика, активиращата енергия Еа не е нищо друго освен потенцалната енергия на взаимодействието между частиците, която влиза като допълнителен член в H.

И така, ако имам някакъв флуид от частици, те си взаимодействат, следователно има потенцална енергия, то хамилтонианът H се изменя, оттук Z се променя, след него Хелмхолц енергията А, след това и налягането, и ентропията, ....

Потенциалната енергия може да е гравитация, може да е взаимодействие между молекули, може електромагнитно взаимодействие в плазма, може да е взаимодействие между магнитни моменти в феромагнетик, ..... Няма никакво значение, понеже Z е универсално, и чрез него можеш да сметнеш термодинамиката на каквото си поискаш, стига да знаеш колко е потенцалната енергия на взаимодествие.

направих си труда да ти напишса всичко това, за да загрееш от къде идват законите на термодинамиката, и че зад всичко, което спорихме с теб, има точни и унивреслани формули, с които ти не си запознат.

И така, когато ми твърдиш, че трябва да слагам допълнителна енергия за някакъв процес, трябва да поясниш, как това идва от горният интеграл Z. Т.е. за да имам допълнителна енергия, трябва да има допълнителна потенциална енергия в Н.

Ако няма допълнителна потенциална енергия, тогава интеграла Z си остава същият, и след това, всички изчислени от него термодинамически енергии, налягания, ентропии, остават същите.

Температурата Т във всичко това е само един параметър, записан в


По въпросът за катализаторите, трябва да имам конкретен пример за катализатор и процес, за да ти дам конкретни числа.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Русия гори nnnlo   30.07.10 08:34
. * Re: Русия гори Бapбapeлa   30.07.10 11:45
. * А, бе верно ли Aлaдин   31.07.10 00:43
. * Re: Русия гори Щиpлиц(щaндapтeнфюpepSS)   30.07.10 12:59
. * Re: Русия гори Бapбapeлa   30.07.10 13:35
. * Re: Русия гори Щиpлиц(щaндapтeнфюpepSS)   30.07.10 14:10
. * Re: Русия гори nnnlo   30.07.10 20:45
. * ...не сме го видяли. тулса   30.07.10 13:30
. * Re: ...не сме го видяли. nnnlo   30.07.10 20:10
. * Re: защити научно тезата си тулса   30.07.10 21:51
. * Re: Русия гори ~@!$^%*amp;()_+   30.07.10 18:09
. * Re: Русия гори тулса   30.07.10 18:18
. * Re: Русия гори bira_more   30.07.10 18:27
. * Re: Русия гори irini   31.07.10 13:33
. * Re: Русия гори bira_more   31.07.10 13:40
. * Re: Русия гори ~@!$^%*amp;()_+   31.07.10 19:12
. * Re: Русия гори irini   31.07.10 23:06
. * Re: Русия гори bira_more   31.07.10 23:27
. * ех, не е лесно да си журналист ~@!$^%*amp;()_+   01.08.10 07:30
. * Не става дума за русофоб и русофил nnnlo   30.07.10 20:22
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил Aлaдин   31.07.10 00:42
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил irini   31.07.10 13:52
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил bira_more   31.07.10 17:41
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил irini   31.07.10 22:33
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил bira_more   31.07.10 23:23
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил irini   01.08.10 00:46
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил bira_more   01.08.10 00:53
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил irini   01.08.10 01:03
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил bira_more   01.08.10 01:14
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил Aлaдин   01.08.10 00:02
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил bira_more   01.08.10 00:13
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил irini   01.08.10 00:49
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил bira_more   01.08.10 00:54
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил irini   01.08.10 01:06
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил bira_more   01.08.10 01:16
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил irini   01.08.10 01:33
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил bira_more   01.08.10 02:34
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил irini   01.08.10 03:16
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил bira_more   01.08.10 03:53
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил irini   01.08.10 04:10
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил bira_more   01.08.10 04:20
. * Re: Не става дума за русофоб и русофил ~@!$^%*amp;()_+   01.08.10 07:55
. * Давай nnnlo   31.07.10 19:12
. * Re: Давай bira_more   31.07.10 20:08
. * Re: За глобалното затопляне тулса   31.07.10 20:22
. * Re: За глобалното затопляне bira_more   31.07.10 20:27
. * Re: "кон боб яде ли" тулса   31.07.10 20:35
. * Re: "кон боб яде ли" bira_more   31.07.10 20:51
. * Re: "кон боб яде ли" irini   31.07.10 22:45
. * Re: "кон боб яде ли" bira_more   31.07.10 23:24
. * Re: "кон боб яде ли" irini   31.07.10 23:44
. * Re: "кон боб яде ли" bira_more   01.08.10 00:04
. * Re: "кон боб яде ли" irini   01.08.10 00:58
. * Re: "кон боб яде ли" bira_more   01.08.10 01:11
. * Re: "кон боб яде ли" irini   01.08.10 01:26
. * Re: "кон боб яде ли" bira_more   01.08.10 02:37
. * Re: "кон боб яде ли" irini   01.08.10 03:29
. * Re: "кон боб яде ли" bira_more   01.08.10 03:56
. * Re: "кон боб яде ли" irini   01.08.10 04:15
. * Re: "кон боб яде ли" irini   01.08.10 06:15
. * Re: "кон боб яде ли" bira_more   01.08.10 15:04
. * Re: "кон боб яде ли" ~@!$^%*amp;()_+   01.08.10 08:16
. * В грешка си irini   31.07.10 22:42
. * Re: В грешка си bira_more   31.07.10 23:25
. * Re: В грешка си irini   31.07.10 23:47
. * Re: В грешка си bira_more   01.08.10 00:05
. * Re: В грешка си irini   01.08.10 01:09
. * Re: За глобалното затопляне Lenor   31.07.10 21:22
. * Re: За глобалното затопляне irini   31.07.10 22:39
. * Re: Давай nnnlo   31.07.10 20:34
. * Re: Давай bira_more   31.07.10 20:54
. * Re: Давай nnnlo   31.07.10 21:07
. * Слънчевата активност е в минимум тулса   31.07.10 21:19
. * Re: Слънчевата активност е в минимум nnnlo   31.07.10 21:26
. * Слънцето е "тихо" тулса   31.07.10 22:17
. * Re: Слънцето е "тихо" nnnlo   31.07.10 22:53
. * Замълча се нещо nnnlo   31.07.10 21:53
. * Re: Давай bira_more   31.07.10 23:28
. * Re: Давай ~@!$^%*amp;()_+   01.08.10 08:22
. * Re: Давай irini   31.07.10 22:52
. * Re: Давай bira_more   31.07.10 23:42
. * Re: Давай irini   31.07.10 23:54
. * Re: Давай bira_more   01.08.10 00:09
. * Re: Давай irini   01.08.10 01:38
. * Re: Давай bira_more   01.08.10 02:41
. * Re: Давай irini   01.08.10 03:59
. * Re: Давай bira_more   01.08.10 04:09
. * Re: Давай irini   01.08.10 04:24
. * Re: Давай bira_more   01.08.10 15:08
. * Re: Давай Aлaдин   01.08.10 00:28
. * Re: Давай nnnlo   01.08.10 00:37
. * Re: Давай Aлaдин   01.08.10 01:04
. * Явно трябва да повтарям Aлaдин   01.08.10 01:07
. * Re: Явно трябва да повтарям nnnlo   01.08.10 01:49
. * Re: Явно трябва да повтарям Aлaдин   01.08.10 23:45
. * Re: Давай ~@!$^%*amp;()_+   01.08.10 08:27
. * Re: Давай irini   31.07.10 22:38
. * Re: Давай bira_more   31.07.10 23:31
. * Re: Давай irini   31.07.10 23:58
. * Re: Давай bira_more   01.08.10 00:12
. * Re: Давай irini   01.08.10 00:42
. * Re: Давай bira_more   01.08.10 00:59
. * Re: Давай irini   01.08.10 01:14
. * Re: Давай bira_more   01.08.10 01:20
. * Re: Давай irini   01.08.10 01:41
. * Re: Давай bira_more   01.08.10 02:43
. * Re: Давай irini   01.08.10 03:34
. * Re: Давай bira_more   01.08.10 03:57
. * Re: Давай irini   01.08.10 04:29
. * Е, и? Aлaдин   31.07.10 23:53
. * Re: Е, и? nnnlo   01.08.10 00:15
. * Re: Е, и? bira_more   01.08.10 00:26
. * Re: Е, и? irini   01.08.10 00:36
. * Re: Е, и? bira_more   01.08.10 01:01
. * Re: Е, и? Aлaдин   01.08.10 00:39
. * Re: Е, и? nnnlo   01.08.10 00:44
. * Четеш ли български ??? Aлaдин   01.08.10 00:51
. * Аргх bira_more   01.08.10 01:18
. * Re: Четеш ли български ??? nnnlo   01.08.10 01:37
. * Re: Е, и? bira_more   01.08.10 01:02
. * Re: Е, и? Aлaдин   01.08.10 23:51
. * Re: Е, и? bira_more   01.08.10 23:55
. * А , Вие, Аладин , какво предлагате irini   01.08.10 01:51
. * How to Talk to a Climate Sceptic? nnnlo   01.08.10 02:25
. * Re: How to Talk to a Climate Sceptic? bira_more   01.08.10 02:45
. * Re: How to Talk to a Climate Sceptic? nnnlo   01.08.10 02:56
. * Re: How to Talk to a Climate Sceptic? bira_more   01.08.10 03:05
. * Re: How to Talk to a Climate Sceptic? nnnlo   01.08.10 03:18
. * Re: How to Talk to a Climate Sceptic? bira_more   01.08.10 04:03
. * Re: How to Talk to a Climate Sceptic? nnnlo   01.08.10 04:07
. * Re: How to Talk to a Climate Sceptic? bira_more   01.08.10 04:12
. * Re: How to Talk to a Climate Sceptic? nnnlo   01.08.10 04:46
. * Re: How to Talk to a Climate Sceptic? bira_more   01.08.10 15:16
. * Скъсай си дипломата nnnlo   01.08.10 17:19
. * Re: Скъсай си дипломата bira_more   01.08.10 18:54
. * Re: Скъсай си дипломата nnnlo   01.08.10 19:08
. * Re: Скъсай си дипломата bira_more   01.08.10 19:48
. * Re: Скъсай си дипломата nnnlo   01.08.10 20:13
. * Re: Скъсай си дипломата bira_more   01.08.10 20:18
. * Re: Скъсай си дипломата nnnlo   01.08.10 20:32
. * Re: Скъсай си дипломата bira_more   01.08.10 20:43
. * Re: Скъсай си дипломата nnnlo   01.08.10 21:04
. * Re: Скъсай си дипломата bira_more   01.08.10 22:47
. * Re: Скъсай си дипломата nnnlo   02.08.10 00:40
. * Re: Скъсай си дипломата bira_more   02.08.10 02:47
. * Re: Скъсай си дипломата nnnlo   02.08.10 03:32
. * Re: Скъсай си дипломата тулса   02.08.10 03:48
. * Re: Скъсай си дипломата Пич Бoжи   02.08.10 03:52
. * Re: Скъсай си дипломата bira_more   02.08.10 15:11
. * Re: Скъсай си дипломата nnnlo   02.08.10 21:43
. * Re: Скъсай си дипломата bira_more   02.08.10 22:12
. * Re: Скъсай си дипломата nnnlo   02.08.10 23:14
. * Re: Скъсай си дипломата bira_more   02.08.10 23:28
. * Re: Скъсай си дипломата nnnlo   02.08.10 23:47
. * Re: Скъсай си дипломата bira_more   03.08.10 00:13
. * "Тhe gross fuel production 25 пъти увеличение" nnnlo   03.08.10 01:22
. * Re: "Тhe gross fuel production 25 пъти увеличение" bira_more   03.08.10 01:39
. * Re: "Тhe gross fuel production 25 пъти увеличение" nnnlo   03.08.10 01:55
. * Re: "Тhe gross fuel production 25 пъти увеличение" bira_more   03.08.10 15:10
. * We believe that these properties тулса   03.08.10 03:04
. * Re: Скъсай си дипломата bira_more   03.08.10 00:17
. * Re: Скъсай си дипломата Aлaдин   03.08.10 00:24
. * Глупости nnnlo   03.08.10 01:42
. * Re: Глупости bira_more   03.08.10 01:45
. * Re: Глупости nnnlo   03.08.10 01:59
. * Re: Глупости bira_more   03.08.10 15:17
. * Re: Глупости nnnlo   03.08.10 23:09
. * Re: Глупости bira_more   03.08.10 23:39
. * Re: Глупости nnnlo   03.08.10 23:42
. * Re: Глупости bira_more   03.08.10 23:45
. * Re: Глупости nnnlo   03.08.10 23:50
. * Re: Глупости bira_more   04.08.10 01:05
. * Re: Глупости nnnlo   04.08.10 01:56
. * Re: Глупости bira_more   04.08.10 02:04
. * Re: Глупости nnnlo   04.08.10 02:31
. * Re: тулса   04.08.10 13:57
. * Re: bira_more   04.08.10 16:26
. * Re: Глупости bira_more   04.08.10 16:25
. * Теб пък кой те пита Aлaдин   03.08.10 23:41
. * Цъ, върни се пак на графиките nnnlo   03.08.10 01:26
. * Re: Цъ, върни се пак на графиките bira_more   03.08.10 01:43
. * Re: Цъ, върни се пак на графиките nnnlo   03.08.10 02:06
. * Re: Цъ, върни се пак на графиките bira_more   03.08.10 15:21
. * облъчван от слънце тулса   03.08.10 17:46
. * Re: Скъсай си дипломата ~@!$^%*amp;()_+   02.08.10 02:04
. * Защо си губиш времето? Aлaдин   02.08.10 00:20
. * И аз това му казвам nnnlo   02.08.10 00:46
. * Re: How to Talk to a Climate Sceptic? irini   01.08.10 03:47
. * А кой е скептика и кой фантазьора? Aлaдин   02.08.10 00:08
. * Re: А , Вие, Аладин , какво предлагате bira_more   01.08.10 02:51
. * Re: А , Вие, Аладин , какво предлагате nnnlo   01.08.10 03:59
. * Re: А , Вие, Аладин , какво предлагате bira_more   01.08.10 04:14
. * Re: А , Вие, Аладин , какво предлагате Aлaдин   01.08.10 23:55
. * Re: Е, и? ~@!$^%*amp;()_+   01.08.10 08:31
. * Re: Е, и? nnnlo   01.08.10 17:30
. * Re: Е, и? bira_more   01.08.10 18:59
. * Re: Е, и? nnnlo   01.08.10 19:19
. * Добре де bira_more   01.08.10 19:55
. * Re: Добре де nnnlo   01.08.10 20:38
. * Re: Добре де bira_more   01.08.10 20:47
. * Re: Е, и? irini   01.08.10 00:33
. * Re: Е, и? Aлaдин   01.08.10 00:45
. * Re: Е, и? irini   01.08.10 01:19
. * Re: Е, и? bira_more   01.08.10 01:22
. * Re: Е, и? irini   01.08.10 01:55
. * Re: Е, и? bira_more   01.08.10 02:49
. * Re: Е, и? Aлaдин   02.08.10 00:19
. * пък в перу замръзват хора ~@!$^%*amp;()_+   02.08.10 01:52
. * Сега е сезонът на "Ла Нина" nnnlo   02.08.10 04:33
. * Re: Русия гори viktoria9O   04.08.10 16:50
. * Re: Русия гори Caшa76   09.08.10 11:37
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.