Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:37 30.04.24 
Клубове/ Политика, Свят / Политика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Ама, разбира се, [re: vvetov]
Автор Aнтиkoмyниcт (заклет)
Публикувано03.08.07 13:33  



Защитна реч на Хауърд Рурк - "Изворът", част IV, глава 18

Айн Ранд


Преди хиляди години първобитният човек открил как да запали огън. Сигурно са го изгорили на кладата, с която е подарил светлина на своите братя. Обявили го за злодей, сключил сделка с демон, от който човечеството изпитвало смъртен страх. Но оттогава хората имали огън, с който се топлели, приготвяли си храна и осветявали пещерите си. Той им оставил дар, чиято стойност те не били в състояние да оценят. Той разсеял мрака на земята. Векове по-късно първобитният човек открил колелото. Вероятно е бил разпънат на същото онова колело, което подарил на братята си. Обявили го за престъпник, позволил си да навлезе в забранена територия. Но оттогава хората можели да преминават всеки хоризонт. Оставил им дар, който те не оценявали, но той им отворил пътищата на света.

Този човек, непокорният, откривателят, е в началото на всяка легенда, разказваща за ранната история на човечеството. Прометей бил окован на скала и разкъсван от хищни птици, защото откраднал огъня от боговете. Адам бил обречен на мъки, защото опитал плода от дървото на познанието. Легендите са много. Някъде в дълбините на паметта си човечеството съхранява спомена, че славата му се заражда от самотния човек, платил за своята смелост.

През вековете винаги е имало хора, които тръгвали първи по нови пътища, въоръжени единствено със своето въображение. Те имали различни цели, но си приличали по едно: правели първата стъпка по нов път, разчитали само на въображението си и предизвиквали омраза. Великите творци – мислители, художници, учени, изобретатели – се изправяли самотни срещу своите съвременници. Всяка велика нова мисъл е срещала съпротива. Всяко ново велико изобретение е било заклеймявано. Първият двигател бил смятан за безумие. Самолетът бил обявен за невъзможен. Механичният тъкачен стан бил обявен за зло. Анестезията била обявена за грях. Но хората с въображение продължавали напред. Борели се, страдали и плащали. Но побеждавали.

Никой творец не е вдъхновяван от желание да служи на своите братя, защото братята му отхвърлят дара, поднесен им от него, и този дар унищожава мудната рутина на техния живот. Единственият му мотив е неговата истина. Собствената му истина и собствените му усилия да я постигне по свой начин. Симфонията, книгата, двигателят, философията, самолетът или сградата – това е целта му, това е неговият живот. А не онези, които слушат, четат, летят, използват или обитават неговото творение. Творението, а не неговите потребители. Творението, а не ползите, които другите извличат от него. Творението, което е израз на неговата истина. За него тази истина стои над всички неща и против всички хора.

Той черпи въображението, силата и смелостта си от своя дух. Но духът на човека, това е самият той. Целостта му, неговата съвест. Способността да мисли и да чувства, да преценява и да действа са функции на егото.

Творците не са самоотвержени. Това е тайната на тяхната сила – че задоволява егото, мотивира се от егото, поражда се от егото. То е първоизточник, извор на енергия, жизнена сила, движещ порив. Творецът не служи на нищо и на никого. Той живее за себе си.

И само ако живее за себе си, той е в състояние да постигне онова, което прославя човечеството. Такава е същността на големите постижения.

Човекът може да оцелее само чрез разума си. Той се явява на бял свят невъоръжен. Разумът е единственото му оръжие. Животните си осигуряват храна със сила. Човекът няма нокти, бивни, рога, няма груба мускулна сила. Той трябва да засее храната си или да си я набави с лов. За да засее, има нужда от мисловен процес. За да ловува, има нужда от оръжия, а за да изкове оръжията – от мисловен процес. От най-всекидневните неща до най-висшата религиозна абстракция, от колелото до небостъргача, всичко, което сме ние, всичко, което притежаваме, произтича от едно единствено качество на човека – функцията на мислещия разум.

Но разумът е присъщ на индивида. Няма такова нещо като колективен ум. Няма такова нещо като колективна мисъл. Съгласието, постигната от група хора, е само компромис или средно аритметично от много индивидуални мисли. То е вторично следствие. Първостепенното действие – мисловният процес – се извършва от отделния човек. Можем да разделим храната между много хора. Но не можем да я смелим с колективен стомах. Никой не може да използва дробовете си, за да диша вместо друг човек. Никой не може да използва мозъка си, за да мисли вместо друг човек. Всички функции на тялото и духа са лични. Те не могат да бъдат споделяни или прехвърляни на друг.

Ние наследяваме продуктите от мисленето на други хора. Наследили сме колелото. Правим каруца. Каруцата се превръща в автомобил. Автомобилът става самолет. Но през целия този процес онова, което получаваме от другите, е само краен продукт от тяхното мислене. Движещата сила е способността да се твори. Тя поема този продукт като суровина, използва го и поражда следващата стъпка. Способността да се твори не може да се преотстъпва или отнема, да се споделя или дава назаем. Тя принадлежи на отделни, индивидуални хора. Сътвореното от нея принадлежи на твореца. Хората се учат един от друг. Но ученето е само размяна на суровина. Никой не може да даде на друг способността да мисли. А тази способност е единствено ни средство за оцеляване.

Човек не получава на земята нищо наготово. Всичко, от което се нуждае, трябва да бъде произведено. И тук човек се изправя пред същностната алтернатива: той може да оцелее по един от двата начина – или чрез самостоятелна дейност на своя разум, или като паразит, захранван от умовете на другите. Творецът е създател. Паразитът е крадец. Творецът се изправя сам срещу природата. Паразитът се изправя срещу природата чрез посредник.

Творецът се стреми да властва над природата. Паразитът се стреми да властва над хората.

Творецът живее заради своята работа. Той няма нужда от други хора. Неговата първостепенна цел е вътре в самия него. Паразитът живее живот втора употреба. Той има нужда от другите. Другите се превръщат в негов първостепенен мотив.

Творецът има нужда на първо място от независимост. Мислещият разум не може да работи под никаква форма на принуда. Той не може да бъде обуздаван, жертван или подчиняван на каквито и да е съображения. Той изисква пълна независимост на действието и мотива. За твореца всички отношения с хора са второстепенни.

Посредственият човек има нужда на първо място да си осигури връзки с хората, които да го хранят. За него отношенията с хората имат първостепенно значение. Той твърди, че човекът съществува, за да служи на другите. Той проповядва алтруизъм.

Алтруизмът е доктрина, която изисква човек да живее за другите и да поставя другите над себе си.

Никой не може да живее за другите. Човек не може да споделя нито духа, нито тялото си. Но посредственият човек използва алтруизма като оръжие за експлоатация и преобръща фундамента на нравствените принципи. На хората са натрапвани всевъзможни правила за унищожаване на твореца. Натрапва им се, че зависимостта е добродетел.

Човекът, който се опитва да живее за другите, е зависим. Той е паразит поради своя мотив и превръща в паразити онези, на които служи. Това взаимоотношение не поражда нищо друго освен взаимна поквара. То е невъзможно по същността си. Най-близкото до него състояние в реалността – човекът, който живее, за да служи на другите, е робът. И след като физическото робство е отблъскващо, мигар подчинението на духа не е още по-отблъскващо? Завладеният роб има остатък от чест. Той има заслугата, че е оказвал съпротива и че смята положението си за унизително. Но човекът, който се заробва доброволно в името на любовта, е най-низката от всички твари. Той принизява човешкото достойнство и представата за любовта. Но точно това е същността на алтруизма.

На хората се натрапва, че най-висшата добродетел е не да създават, а да дават. Но човек не може да даде нещо, което не е създадено. Сътворяването предхожда разпределянето – иначе няма да има нищо за разпределяне. Необходимостта от твореца предхожда нуждата от облагодетелствания човек. Но на нас ни се натрапва, че трябва да се възхищаваме от посредствения човек, раздаващ блага, които не е произвел, и да го поставяме над човека, който е създал благата. Възхваляваме проявите на благотворителност. И свиваме рамене, когато някой е създал нещо.

На хората се натрапва, че първата им грижа е да облекчат страданието на другите. Но страданието е болест. Ако човек се натъкне на него, той се опитва да даде лек и помощ. Ако го въздигнем в най-висша проява на добродетел, ще превърнем страданието в най-важната част от живота. Тогава човек ще иска другите да страдат, за да бъде добродетелен. Такава е същността на алтруизма. Творецът не се интересува от болестта, а от живота. И все пак постиженията на творците премахват болест след болест, и в тялото, и в духа на човека, и лекуват страданията много повече, отколкото може да си представи алтруистът.

На хората се натрапва, че е добродетелно да се съгласяват с другите. Но творецът е човек, който не се съгласява. На хората се натрапва, че е добродетелно да плуват по течението. Но творецът е човек, който плува срещу течението. На хората се натрапва, че е добродетелно да са заедно. Но творецът е човек, който действа сам.

На хората се натрапва, че егото е синоним на зло, а себеотрицанието е идеал за добродетел. Но творецът е егоист в абсолютния смисъл, а самоотверженият човек не мисли, не чувства, не преценява и не действа. Това са функции на егото.

Тук преобръщането на фундамента е най-убийствено. Въпросът се изопачава и човек остава без алтернатива и без свобода. Предлагат му се две понятия като полюси на доброто и злото: алтруизъм и егоизъм. Смята се, че егоизмът е да жертваш другите заради себе си. А алтруизмът – да жертваш себе си заради другите. Това обвързва неумолимо човека с другите хора и не му оставя нищо, освен да си избере болка: или собствената си болка, която понася заради другите, или болката, която налага на другите заради себе си. И щом към всичко това се добави, че човекът трябва да изпита радост в саможертвата, капанът се затваря. Човекът е заставен да приеме мазохизма за свой идеал, под заплахата, че садизмът е единствената му алтернатива. Това е най-голямата измама, натрапена на човечеството.

Това е средството, чрез което зависимостта и страданието са увековечени като основни принципи на живота.

Изборът не е между саможертва или господство. Изборът е между независимост и зависимост. Между принципите на твореца и принципите на посредствения човек. Това е основният въпрос. Той почива върху алтернативата на живота и смъртта. Принципите на твореца се опират върху нуждите на мислещия разум, позволяващ на човека да оцелява. Принципите на посредствения човек се градят върху нуждите на разум, неспособен да оцелява. Всичко, произтичащо от независимото его на човека, е добро. Всичко, което произлиза от зависимостта на човека от други хора, е зло.

Егоистът в абсолютния смисъл не е човек, който жертва другите. Той е човек, който стои над необходимостта да използва другите по какъвто и да е начин. Той не функционира чрез тях. Не е обвързан с тях за важни неща. Не зависи от тях нито в избора на цел и мотив, нито в мисленето си, нито в желанията си, нито в източника на своята енергия. Той не съществува заради друг човек и не иска никой друг човек да съществува заради него. Това е единствената възможна форма на братство и взаимно уважение между хората.

Има различни степени на способност, но основният принцип е един и същ: степента на независимост, инициатива и лична привързаност към работата определя таланта на човека и неговата стойност. Независимостта е единствената мяра за добродетел и стойност. Важното е какъв е човекът и как се развива, а не какво е направил или не е направил за другите. Няма заместител на личното достойнство. Няма друг стандарт за лично достойнство освен независимостта.

В нормалните отношения никой не се жертва заради друг. Архитектът има нужда от клиенти, но не нагажда работата си към техните желания. Те имат нужда от него, но не си строят къща, само за да му я поръчат. Хората правят размяна на труда си по свободно, взаимно съгласие и във взаимна изгода, когато личните им интереси съвпадат и двете страни желаят размяната. Ако не желаят, не са длъжни да сключват сделка. Търсят други възможности. Това е единствената възможна форма на отношения между равни. Останалото са отношения между роб и господар, между жертва и екзекутор.

Не може да се върши работа колективно, по решение на мнозинството. Творческата работа може да бъде ръководена само от индивидуална мисъл. Архитектът има нужда от много хора, за да издигне сградата. Но той не ги кара да гласуват за неговия проект. Те работят заедно по силата на свободно съгласие и всеки е свободен, когато изпълнява функцията си. Архитектът използва стомана, стъкло и бетон, произведени от други хора. Но материалите са само стомана, стъкло и бетон, докато той се докосне до тях. Онова, което той съгради с тях, е негов индивидуален продукт и индивидуална собственост. Това е единствената схема на равноправно сътрудничество между хора.

Право номер едно в света е правото на егото. Първото задължение на човека е задължението към самия себе си. Негов нравствен закон е никога да не поставя първостепенната си цел в зависимост от други хора. Негово морално задължение е да прави онова, което желае, стига желанието му да не зависи главно от други хора. Това включва целия обхват на творческите способности, мисленето и работата. Но то не се отнася за сферата, в която действат гангстерът, алтруистът и диктаторът.

Човек мисли и работи сам. Човек не може да граби, експлоатира или да управлява сам. Грабежът, експлоатацията и властта предполагат жертви. Изискват зависимост. Те са поле за изява на посредствените хора.

Онези, които властват над хора, не са егоисти. Те не създават нищо. Съществуват изцяло чрез други хора. Тяхната цел са поданиците им, целта им е да заробват. Зависими са като просяка, социалния работник и бандита. Формата на зависимост е без значение.

Но на хората се натрапва, че посредствените личности – тирани, императори, диктатори – са типични егоисти. Целта на тази измама е да се унищожи егото, да бъдат унищожени творците. Или да бъдат поробени. Което е същото.

От самото начало на историята двамата противници се изправили един срещу друг: творецът и посредственият човек. Щом първобитният творец изобретил колелото, първобитният посредствен човек реагирал, като изобретил алтруизма.

Творецът – отричан, отхвърлян, преследван и експлоатиран – не се отказвал, продължавал напред и отдавал енергията си за развитието на цялото човечество. Посредственият човек само пречел на този процес. Този двубой има още едно име: индивидът срещу колектива.

„Общото благо” на колектива – раса, класа или държава – е претекст и оправдание на всяка тирания, налагана над хората. Големите зверства в историята са извършени в името на алтруистичен мотив. Има ли поне една проява на егоизъм, сравнима с кланетата, на които са се отдавали последователите на алтруизма? Дали това се дължи на човешко лицемерие или на естеството на принципа? Най-страховитите сатрапи са най-искрени. Те са вярвали в съвършеното общество, постигнато с гилотина и наказателен взвод. Никой не поставял под съмнение правото им да убиват, защото убивали с алтруистична цел. Приемало се, че човек трябва да бъде пожертван за други хора. Действащите лица се сменят, но действието на трагедията се повтаря. Човеколюбецът започва с декларации за обич към хората и завършва с море от кръв. Това ще продължава по същия начин, докато хората вярват, че дадено действие е добро, ако е самоотвержено. Това развързва ръцете на алтруиста и заставя жертвите му да търпят. Водачите на колективистичните движения не искат нищо за себе си. Но виждате какви са резултатите.

Единственото добро, което хората могат да сторят един на друг, единствената формулировка на нормални отношения между тях е: долу ръцете!

Вижте какви са резултатите в общество, градено върху принципа на индивидуализма. Така е в нашата страна. Най-прекрасната страна в човешката история. Страна с най-велики постижения, най-голямо благоденствие, най-голяма свобода. Нашата страна не е градена върху служене на другите, върху жертване, себеотрицание или каквато и да било рецепта на алтруизма. Тя е градена върху правото на човека да се стреми към щастие. Към собственото си щастие. Не към чуждото. Това е личен, частен, егоистичен мотив. Вижте резултатите. Попитайте собствената си съвест.

Конфликтът е отдавнашен. Хората стигали близо до истината, но всеки път тя била унищожавана и цивилизациите рухвали една след друга. Цивилизацията е напредък към общество с неприкосновен личен живот. Дивакът прекарва целия си живот заедно със себеподобните и съществуването му се подчинява на законите на племето. Цивилизацията е процес на освобождаване на човека от другите хора.

Днес, в нашата епоха колективизмът, принципът на посредствения човек, на човека втора категория, на древния звяр, се развихри и вилнее с пълна сила. Той принизява хората до небивало интелектуално падение. Тласка ги към невиждани жестокости. Трови умовете на всички. Той погълна по-голямата част от Европа. Сега се опитва да погълне и нашата страна.

Превод: Божидар Маринов





Бог пише право дори когато изкривява редовете

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Не било можело 10% плосък данък? Може, може! Aнтиkoмyниcт   30.07.07 12:00
. * ЦъфнАхме и вързАхме 1984   30.07.07 12:06
. * Re: ЦъфнАхме и вързАхме Aнтиkoмyниcт   30.07.07 14:04
. * Авантата е в BG 1984   30.07.07 14:37
. * Re: Авантата е в BG Aнтиkoмyниcт   30.07.07 15:22
. * Като е толкоз куул и веселба... 1984   30.07.07 15:32
. * Re: Не било можело 10% плосък данък? Може, може! HoщнaCтpaжa   30.07.07 12:37
. * Мнооо нагъл комунист тоя антикомунист, ве! Zzloba   30.07.07 13:49
. * Re: Не било можело 10% плосък данък? Може, може! Aнтиkoмyниcт   30.07.07 14:11
. * Re: Не било можело 10% плосък данък? Може, може! HoщнaCтpaжa   30.07.07 15:04
. * По същия въпрос - и в другата тема... 1984   30.07.07 15:22
. * Пообъркал си се малко..... в първата част justaman   03.08.07 14:03
. * Не мога да ти схвана логиката justaman   03.08.07 14:00
. * Re: Не мога да ти схвана логиката HoщнaCтpaжa   03.08.07 16:08
. * Пообъркал си се нещо justaman   03.08.07 17:28
. * Извинявай, но това също е ляво 1984   03.08.07 17:36
. * Re: Пообъркал си се нещо HoщнaCтpaжa   03.08.07 18:33
. * Така върви една безкрайна спирала... 1984   03.08.07 19:42
. * Re: Така върви една безкрайна спирала... HoщнaCтpaжa   03.08.07 20:45
. * За данъка - поздравления vvetov   30.07.07 12:42
. * Това - с отпадането на визите за САЩ... CKИTниk   30.07.07 12:50
. * Re: Не било можело 10% плосък данък? Може, може! MУTPA   30.07.07 12:57
. * Царчокът се бил опънал на решението... CKИTниk   30.07.07 13:06
. * Re: Царчокът се бил опънал на решението... MУTPA   30.07.07 13:24
. * Сигурно по този начин... CKИTниk   30.07.07 14:20
. * Re: Сигурно по този начин... MУTPA   31.07.07 19:29
. * Абе... CKИTниk   01.08.07 11:38
. * На калпав плувец мъртво вълнение ми пречи. Zzloba   30.07.07 13:43
. * И бате Бойко плачеше сутринта vvetov   30.07.07 13:46
. * Мама им комунистическа! Големи плагиати. Zzloba   30.07.07 13:58
. * Трябват сериозни мерки vvetov   30.07.07 14:15
. * Re: Мама им комунистическа! Големи плагиати. Aнтиkoмyниcт   30.07.07 14:33
. * Мноо лош тоя протекторат, бе! Zzloba   30.07.07 14:50
. * А бе товаричщ, Krug   31.07.07 09:06
. * За това как "изпълняват" - примерче... 1984   30.07.07 14:50
. * Re: За това как "изпълняват" - примерче... Aнтиkoмyниcт   30.07.07 15:50
. * Хайде недей да се пениш толкова. Нали не смяташ, WilliamBingham   31.07.07 09:53
. * Re: Хайде недей да се пениш толкова. Нали не смяташ, Aнтиkoмyниcт   31.07.07 10:27
. * Re: Не било можело 10% плосък данък? Може, може! Pekoнcтpykтop   30.07.07 16:14
. * Re: Не било можело 10% плосък данък? Може, може! Aнтиkoмyниcт   30.07.07 17:07
. * Re: Бе тия твоите,дето все ги цитираШ drug   30.07.07 17:16
. * Дааааа, в Етиопия и нулева ставка може да има 1984   30.07.07 17:22
. * Re: Бе тия твоите,дето все ги цитираШ Aнтиkoмyниcт   30.07.07 17:51
. * Re: Бе тия твоите,дето все ги цитираШ HoщнaCтpaжa   30.07.07 18:35
. * Re: Я опитай пак... drug   30.07.07 19:01
. * Става дума за данъците върху доходи... 1984   30.07.07 17:18
. * Re: Става дума за данъците върху доходи... Aнтиkoмyниcт   30.07.07 18:16
. * Нямаш проблеми освен данъка върху дивидента 1984   30.07.07 18:35
. * Кой ти е казал, че не може бе? Може, ама ДeдoBиToдЪp   30.07.07 19:51
. * Re: Кой ти е казал, че не може бе? Може, ама HoщнaCтpaжa   31.07.07 02:16
. * Не хортувай глупости. Това което съм казвал, е че ДeдoBиToдЪp   31.07.07 11:19
. * Re: Не хортувай глупости. Това което съм казвал, е че Aнтиkoмyниcт   31.07.07 12:14
. * Бре!? Не знаех Анти, че Георги Ангелов е ДeдoBиToдЪp   31.07.07 12:25
. * Re: Елементарно бе, Тошо. Намаляването на WilliamBingham   01.08.07 14:47
. * Re: Елементарно бе, Тошо. Намаляването на Aнтиkoмyниcт   01.08.07 16:14
. * Re: Не, той не е препоръчвал намаляването на WilliamBingham   02.08.07 13:11
. * Re: Не, той не е препоръчвал намаляването на Aнтиkoмyниcт   02.08.07 13:38
. * Re: Еми наистина си тъп, но упорит. WilliamBingham   02.08.07 15:04
. * Re: Еми наистина си тъп, но упорит. Aнтиkoмyниcт   02.08.07 16:59
. * Re: Абсолютно е вреден. Поне в София. WilliamBingham   04.08.07 21:42
. * Re: Абсолютно е вреден. Поне в София. Aнтиkoмyниcт   05.08.07 09:57
. * Re: Глупости-да карат на биодизел бе! Върху WilliamBingham   05.08.07 11:02
. * Re: Глупости-да карат на биодизел бе! Върху Aнтиkoмyниcт   05.08.07 11:36
. * Re: Глупости-да карат на биодизел бе! Върху vvetov   05.08.07 11:47
. * Re: Цената му ще падне през 2007-а и 2008-а- WilliamBingham   05.08.07 13:01
. * Re: Цената му ще падне през 2007-а и 2008-а- vvetov   05.08.07 13:14
. * Досега се правеше от олио, и при това с доста WilliamBingham   05.08.07 13:21
. * Re: Досега се правеше от олио, и при това с доста Aнтиkoмyниcт   05.08.07 13:41
. * Re: Ми аз вече ти казах-по каква логика трябва WilliamBingham   05.08.07 14:51
. * Re: Ти ако имаш пари защо да си купуваш WilliamBingham   05.08.07 13:00
. * Re: Не хортувай глупости. Това което съм казвал, е че HoщнaCтpaжa   31.07.07 12:15
. * Естествено, че ги е гледал Димитров, но не като ДeдoBиToдЪp   31.07.07 13:26
. * Сега сметни дела на финансовия сектор... 1984   31.07.07 13:53
. * Kaто Швейцария, демек, vvetov   31.07.07 14:08
. * Ъхъм, и нашия финансов сектор така 1984   31.07.07 14:09
. * Нещо си в грешка и непознаване на ДeдoBиToдЪp   31.07.07 14:21
. * Да де те Сименс и Шнайдер правят глинени ДeдoBиToдЪp   31.07.07 14:19
. * Дедо, дедоооо, нищо ново не научихте, ей 1984   31.07.07 14:55
. * Ами не съм крив, че не четеш чедо. ДeдoBиToдЪp   31.07.07 15:09
. * Постно, та постно 1984   31.07.07 15:22
. * Постно мое да е имамбайълдъто, ДeдoBиToдЪp   31.07.07 15:44
. * Re: Естествено, че ги е гледал Димитров, но не като HoщнaCтpaжa   31.07.07 15:06
. * Ей колко пъти съм казвал - ДeдoBиToдЪp   31.07.07 15:32
. * Ха вземи та прочети какво си намерил: 1984   31.07.07 15:59
. * Е та? ДeдoBиToдЪp   31.07.07 16:11
. * Заводи за цели проводници строят върху тях 1984   31.07.07 16:25
. * Напротив сега за изборите общината се урна ДeдoBиToдЪp   31.07.07 18:24
. * Нищо лошо, освен че е мутренски бизнес 1984   31.07.07 20:39
. * Извинете, че се намесвам. vvetov   31.07.07 21:04
. * Re: Извинете, че се намесвам. HoщнaCтpaжa   31.07.07 22:29
. * Re: Извинете, че се намесвам. vvetov   31.07.07 22:38
. * Re: Извинете, че се намесвам. HoщнaCтpaжa   31.07.07 23:12
. * Сигурен ли че устояват? ДeдoBиToдЪp   01.08.07 10:57
. * Re: Сигурен ли че устояват? HoщнaCтpaжa   01.08.07 23:36
. * Що приказваш глупости? ДeдoBиToдЪp   02.08.07 15:23
. * Рушвета да се легализира 1984   03.08.07 13:54
. * Re: Що приказваш глупости? HoщнaCтpaжa   03.08.07 15:49
. * Няма ли !? 1984   01.08.07 00:00
. * Re: Няма ли !? Aнтиkoмyниcт   01.08.07 10:06
. * да vvetov   01.08.07 10:56
. * Re: да Aнтиkoмyниcт   01.08.07 13:25
. * Строителството мутренски бизнес??? ДeдoBиToдЪp   01.08.07 10:27
. * Re: Ей колко пъти съм казвал - HoщнaCтpaжa   31.07.07 20:03
. * Re: Не било можело 10% плосък данък? Може, може! Инфopмиpaщ@@@@@@@@@@@@@@@   30.07.07 19:54
. * Re: Деменция ли те гони или по принцип ръсиш WilliamBingham   31.07.07 09:50
. * Re: Деменция ли те гони или по принцип ръсиш Aнтиkoмyниcт   31.07.07 11:08
. * Re: Да ти направи впечатление, че веднага се WilliamBingham   31.07.07 12:14
. * Re: увеличаване на заплатите... drug   31.07.07 13:07
. * Ми огромна част от хората със заплати WilliamBingham   01.08.07 10:45
. * Re: Хубава работа, ама комунистическа, а? drug   31.07.07 13:10
. * Re: Не било можело 10% плосък данък? Може, може! yниKaлнa   01.08.07 11:45
. * Re: Не било можело 10% плосък данък? Може, може! Aнтиkoмyниcт   01.08.07 17:47
. * Re: Не било можело 10% плосък данък? Може, може! yниKaлнa   01.08.07 18:50
. * Е те за червенушките ... V.Grig   01.08.07 19:41
. * Re: Е те за червенушките ... yниKaлнa   01.08.07 20:03
. * Имам друго предложение vvetov   01.08.07 21:01
. * Re: Имам друго предложение yниKaлнa   01.08.07 21:16
. * Re: Имам друго предложение vvetov   01.08.07 21:35
. * Re: Имам друго предложение yниKaлнa   02.08.07 05:59
. * Re: Имам друго предложение Aнтиkoмyниcт   02.08.07 10:27
. * Re: Имам друго предложение Джekcи   02.08.07 11:07
. * Re: Имам друго предложение yниKaлнa   02.08.07 17:25
. * Re: Имам друго предложение Aнтиkoмyниcт   02.08.07 17:57
. * Ама, разбира се, vvetov   02.08.07 18:49
. * Re: Ама, разбира се, Aнтиkoмyниcт   03.08.07 13:33
. * Re: vvetov   03.08.07 13:56
. * Re: Имам друго предложение koйтo_и_дa_e   03.08.07 17:09
. * За Джими Хоффа чували ли сте? 1984   03.08.07 17:20
. * Re: За Джими Хоффа чували ли сте? koйтo_и_дa_e   05.08.07 17:09
. * Опитваш св да ни правиш на vvetov   03.08.07 20:20
. * Re: Опитваш св да ни правиш на koйтo_и_дa_e   05.08.07 17:12
. * Не е ирония vvetov   05.08.07 17:41
. * Re: Не е ирония koйтo_и_дa_e   05.08.07 18:01
. * Ами, госпожо vvetov   05.08.07 18:28
. * Re: Ами, госпожо koйтo_и_дa_e   05.08.07 18:33
. * Re: Ами, госпожо vvetov   05.08.07 18:37
. * Хубо` де. Да видим какво може да се WilliamBingham   06.08.07 10:57
. * Re: Имам друго предложение Aнтиkoмyниcт   04.08.07 10:34
. * Re: Имам друго предложение koйтo_и_дa_e   05.08.07 17:15
. * Re: Имам друго предложение Aнтиkoмyниcт   06.08.07 10:41
. * Re: Имам друго предложение HoщнaCтpaжa   06.08.07 11:56
. * Re: Имам друго предложение Aнтиkoмyниcт   06.08.07 12:35
. * Re: Имам друго предложение HoщнaCтpaжa   06.08.07 13:19
. * Re: Имам друго предложение Aнтиkoмyниcт   06.08.07 14:25
. * Re: Имам друго предложение HoщнaCтpaжa   06.08.07 15:34
. * Re: Имам друго предложение Aнтиkoмyниcт   06.08.07 16:52
. * Re: Имам друго предложение HoщнaCтpaжa   06.08.07 17:31
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.