|
|
| Тема |
 Re: За шаманството, шаманизма и други неща [re: Koпpивeнa Meтлa] |
|
| Автор |
topliicheto (член) |
|
| Публикувано | 04.11.08 13:31 |
|
|
|
Висенето във форума не е единственото ми занимание – все пак понякога ми се налага да поработя.
По темата.. чудя се откъде да започна – от вълците или от кумството... и как да направя нещото по-кратко. Може би трабва малко теория.
За да се изследва един антропоним, сюжет, символ или функция в една култура, трябва да се направи една доста трудоемка събираческа работа – да речем взимаме вълка и почваме да прелистваме всичко (като казвам всичко – имам предвид наистина всичко) – песенен и прозаичен фолклор, етнографски данни, легенди, топоними, исторически извори, апокрифи, етимология на думи... каквото се сетим – събира се всичко, съвестно се прочита, описва и каталогизира и се правят изводи. Сам се сещаш, че това е доста работа – само за един вълк, затова не му сърди много много на Елиаде
Повечето лингвисти смятат етимологията на кум за неясна - има една теория, че произлиза от латинското народно название за кръстница commater, тъй като при някои славяни (главно католици) има запазени думи къмотра и коупетра, които съжителстват наравно с кум. Друга теория сближава кум с тюркското kuma, което означава млада жена, наложница, а според още една теория кума произлиза от коуна – бялка, златка, лисица или от споменатото kam – шаман. Следователно етимологията в случая не може да бъде особено полезна.
Затова ще погледнем към функционалната му употреба. Кумството е доста особена институция – освен в сватбата, фигурата му се среща още при кръщенето, подстригването и побратимяването – все обреди с преходен статут. Единственият български изследовател, който е направил опит за по-цялостен поглед върху кумството е Стоян Генчев. Той стига до изводите, че най-вероятно кумът е имал по-широка сфера на дейност, от позната ни днес, и че със сигурност е свързан с обредите за преминаване. Анчо Калоянов пък, по друга линия, обвързва фигурата на кума със шаманството.
А сега за вълка. На този етап етимологията отново не помага твърде – според едни означава „онзи, който разкъсва”, а според други в думата се пази спомен за бог Вулкан... Така че отиваме при събираческата работа – за вълка също няма цялосто изследване – има епизодични опити веднъж във връзка с иманярските легенди, втори път във връзка със ритуалната ликантропия при чиготите.
Съчетанието Кумчо Вълчо се среща предимно в новелистичните приказки, които са доста по-късен етап в развитието на този жанр. Там той най-често е лаком и глупав. Установено е обаче, че в тези жанрове (уж изтикани в периферията на сакралното пространство) много често се пазят реликти от предишна религиозна система. Този процес се наблюдава и при новелистичните приказки, и при баладите, и при смейно-битовите песни, и при епоса, и при любовните песни, в еротичния фолкор или в т.нар. смешен фолклор.... сиреч – навсякъде. По принцип митологичното мислене има способността да изкарва нужната му информация дори от елементи, които не са включени в действащата свещена структура. Демек – това, че един образ или сюжет е маргинализиран или е правен опит да бъде преведен на друг по-разбираем език, не означава, че съдържанието му е изтрито с гумичка.
Това се случва с един много устойчив топоним „татък долу – във влашка земя и богданска”. А. Калоянов има студия върху този проблем – може да я прочетеш ако те интересува. Накратко – думите „влас-влъсва-влах-влашки-влаинка-влъшки...” пазят отглас от българското шаманство, а впоследствие, поради изчезналата памет – са били успоредени с конкретен етнос.
Обаче, в едно друго лингвистично изследване авторите казват, че е много вероятно първоначалното влъхъ да се е осмислило като влк-вълк.
Къде се среща вълкът в българския фолклор? Има един сюжет, в който жетварка забравя детето си на нивата и когато се връща, вижда че около него стоят и го пазят три вълка, които не били вълци, а три влъхви! Има варианти и с три самодиви. В епоса (вкл. Хайдушкия) юнакът притежава „късото кожухче от девет мечи кожи, малкото калпаче от три вълчи кожи” или „капа вукадина, кожух мечетина”, а пък дружината е от „момчета като вълчета”. В коледния цикъл песни водачи на коледарската дружина са вълк и видра. Макар и с много уговорки, за вълк се споменава и в няколко извора за българската история - през десети век кремонския епископ Лиудпранд дава една кратко съобщение, че Симеон имал двама сина - Петър и Баян, който можел да се превръща на вълк или на всякакъв друг звяр, а според диалозите на Псевдо Кесарий военните дружини са били призовавани с вълчи вой... И, разбира се, вълчите празници - празнували са се точно в този период - в началото на ноември около архангеловската задушница. Прикрепването им към този период има обяснение и с плеядния календар, но това е друга тема. През тези празници са се извършвали ред забрани, чиято цел е била опазването от вълците. Това е много общо, но толкова си спомням.
Съвсем набързо и без да се прави срванение с останалите индоевропейски традиции – може със сигурност да се каже, че вълкът е бил свързван с войнски образувания и с войнски инициации. За такива германски традиции на мъжки войнски съюзи спомена по-рано Blackwolf, мисля че ги има и в скандинавските страни. А според българската традиция, коледарите са бъдещият набор войни... такива ми ти работи за кумчо Вълчо...
Надявам се да си разбрал посоката на разсъждения, щото сякаш стана малко длъжко
| |
| |
За шаманството, шаманизма и други неща
|
BlackWolf
| 30.10.08 00:23 |
Диагноза!
| Koпpивeнa Meтлa
| 30.10.08 00:30 |
|
Re: Диагноза!
| BlackWolf
| 30.10.08 14:15 |
|
Re: Диагноза!
| Koпpивeнa Meтлa
| 30.10.08 14:24 |
|
Re: Диагноза!
| BlackWolf
| 30.10.08 14:37 |
|
Re: Диагноза!
| cuddly
| 30.10.08 18:48 |
|
Re: Диагноза!
| Koпpивeнa Meтлa
| 30.10.08 21:54 |
|
Re: Диагноза!
| BlackWolf
| 30.10.08 22:21 |
|
Re: Диагноза!
| Koпpивeнa Meтлa
| 30.10.08 23:13 |
|
Re: Диагноза!
| BlackWolf
| 31.10.08 01:06 |
|
Re: Диагноза!
| Koпpивeнa Meтлa
| 31.10.08 22:07 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Kaлoмaин
| 30.10.08 08:53 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Roxy
| 30.10.08 09:29 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| инцидeнтeн
| 30.10.08 10:56 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| BlackWolf
| 30.10.08 14:16 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| инцидeнтeн
| 30.10.08 15:20 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| BlackWolf
| 30.10.08 16:00 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| инцидeнтeн
| 30.10.08 16:12 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| BlackWolf
| 30.10.08 16:23 |
|
Re: За шаманството...
| BlackWolf
| 30.10.08 16:03 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| topliicheto
| 30.10.08 16:14 |
|
Re: За шаманството...
| BlackWolf
| 30.10.08 16:49 |
|
Re: За шаманството...
| Roxy
| 30.10.08 16:52 |
|
Re: За шаманството...
| topliicheto
| 30.10.08 17:38 |
|
Re: За шаманството...
| BlackWolf
| 30.10.08 18:24 |
|
Re: За шаманството...
| agrimonia
| 30.10.08 21:44 |
|
Re: За шаманството...
| BlackWolf
| 30.10.08 22:28 |
|
Re: За шаманството...
| topliicheto
| 03.11.08 09:15 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| бeзпътeн
| 30.10.08 17:10 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| BlackWolf
| 30.10.08 18:06 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Kaлoмaин
| 30.10.08 20:08 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| BlackWolf
| 30.10.08 22:34 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Kaлoмaин
| 31.10.08 07:26 |
|
Духовността и още нещо
| BlackWolf
| 31.10.08 08:59 |
|
Re: Духовността и още нещо
| cuddly
| 31.10.08 18:48 |
|
Re: Духовността и още нещо
| Koпpивeнa Meтлa
| 31.10.08 21:54 |
|
Re: Духовността и още нещо
| BlackWolf
| 01.11.08 01:28 |
|
Re: Духовността и още нещо
| agrimonia
| 03.11.08 09:47 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| agrimonia
| 03.11.08 09:46 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Kaлoмaин
| 03.11.08 09:58 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| agrimonia
| 03.11.08 10:03 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| topliicheto
| 03.11.08 09:37 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| BlackWolf
| 03.11.08 19:52 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| topliicheto
| 04.11.08 13:37 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| BlackWolf
| 04.11.08 15:38 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| topliicheto
| 04.11.08 15:49 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Roxy
| 02.11.08 01:40 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Roxy
| 02.11.08 02:48 |
|
Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| Koпpивeнa Meтлa
| 02.11.08 12:57 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| Kaлoмaин
| 02.11.08 12:59 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| Koпpивeнa Meтлa
| 02.11.08 13:10 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| Kaлoмaин
| 02.11.08 17:28 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| agrimonia
| 03.11.08 09:50 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| Roxy
| 02.11.08 14:40 |
|
А стига бе...
| BlackWolf
| 02.11.08 13:18 |
|
Re: А стига бе...
| Koпpивeнa Meтлa
| 02.11.08 13:21 |
|
Re: А стига бе...
| Kaлoмaин
| 02.11.08 17:30 |
Re: А стига бе...
| TlNlT
| 02.11.08 20:15 |
|
Re: А стига бе...
| BlackWolf
| 03.11.08 08:22 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| topliicheto
| 03.11.08 09:58 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 21:27 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| BlackWolf
| 03.11.08 23:11 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 23:13 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| topliicheto
| 04.11.08 13:48 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| Kaлoмaин
| 04.11.08 13:55 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| topliicheto
| 04.11.08 13:59 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| Kaлoмaин
| 04.11.08 15:06 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| BlackWolf
| 04.11.08 15:54 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| topliicheto
| 04.11.08 16:25 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| Kaлoмaин
| 04.11.08 17:18 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| topliicheto
| 04.11.08 17:46 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| Kaлoмaин
| 04.11.08 18:05 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| BlackWolf
| 04.11.08 20:58 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| topliicheto
| 05.11.08 09:46 |
|
Re: Е, хайде
| Roxy
| 05.11.08 09:55 |
|
Re: Е, хайде
| topliicheto
| 05.11.08 10:09 |
|
Re: Е, хайде
| Roxy
| 05.11.08 10:45 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| Koпpивeнa Meтлa
| 04.11.08 23:01 |
|
Re: Ей, без Мирча Елиаде не се минава.
| topliicheto
| 05.11.08 09:20 |
|
Re: За шаманството...
| BlackWolf
| 02.11.08 13:22 |
|
Re: За шаманството...
| Roxy
| 02.11.08 14:42 |
|
Re: За шаманството...
| Kaлoмaин
| 02.11.08 17:43 |
|
Re: За шаманството...
| BlackWolf
| 02.11.08 19:32 |
|
Re: За шаманството...
| agrimonia
| 03.11.08 09:54 |
|
Re: За шаманството...
| Kaлoмaин
| 03.11.08 10:27 |
|
Re: За шаманството...
| agrimonia
| 03.11.08 13:24 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| topliicheto
| 03.11.08 09:31 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| agrimonia
| 03.11.08 09:56 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Roxy
| 03.11.08 11:47 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| topliicheto
| 03.11.08 12:09 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 12:11 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Kaлoмaин
| 03.11.08 12:21 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| topliicheto
| 03.11.08 12:26 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 12:31 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Kaлoмaин
| 03.11.08 12:34 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 12:35 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Kaлoмaин
| 03.11.08 12:38 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 12:40 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| agrimonia
| 03.11.08 13:29 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 13:31 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| agrimonia
| 03.11.08 13:32 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 13:36 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| topliicheto
| 03.11.08 13:09 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Kaлoмaин
| 03.11.08 13:19 |
|
Re: сега се замислям...
| Roxy
| 03.11.08 13:35 |
|
Re: сега се замислям...
| Kaлoмaин
| 03.11.08 13:41 |
|
Re: сега се замислям...
| Roxy
| 03.11.08 13:45 |
|
Re: сега се замислям...
| agrimonia
| 03.11.08 13:50 |
|
Re: сега се замислям...
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 13:43 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| agrimonia
| 03.11.08 13:26 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 13:29 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| agrimonia
| 03.11.08 13:31 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Roxy
| 03.11.08 13:44 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| agrimonia
| 03.11.08 13:45 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 13:53 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| topliicheto
| 03.11.08 13:04 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 21:28 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| topliicheto
| 04.11.08 13:31 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Roxy
| 04.11.08 14:21 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| topliicheto
| 04.11.08 15:21 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Koпpивeнa Meтлa
| 04.11.08 23:15 |
|
За етимолозите
| topliicheto
| 05.11.08 09:35 |
|
Re: За етимолозите
| Kaлoмaин
| 05.11.08 10:01 |
|
Re: За етимолозите
| topliicheto
| 05.11.08 10:11 |
|
Re: За етимолозите
| Kaлoмaин
| 05.11.08 10:21 |
|
Re: За етимолозите
| topliicheto
| 05.11.08 10:50 |
|
Re: За етимолозите
| topliicheto
| 05.11.08 10:28 |
Re: Мога да ти кажа,
| Roxy
| 05.11.08 10:48 |
|
Re: За етимолозите
| Koпpивeнa Meтлa
| 05.11.08 21:43 |
|
Re: За етимолозите
| topliicheto
| 06.11.08 09:42 |
|
Re: За етимолозите
| Koпpивeнa Meтлa
| 06.11.08 21:08 |
|
Re: За етимолозите
| topliicheto
| 07.11.08 08:55 |
|
Re: За етимолозите
| BlackWolf
| 07.11.08 09:34 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Kaлoмaин
| 03.11.08 12:20 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| topliicheto
| 03.11.08 13:00 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Kaлoмaин
| 03.11.08 13:02 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| agrimonia
| 03.11.08 13:37 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 13:49 |
|
Re: ако ще си говорим за приказки,
| Roxy
| 03.11.08 13:51 |
|
Re: ако ще си говорим за приказки,
| agrimonia
| 03.11.08 13:51 |
|
Името
| BlackWolf
| 03.11.08 19:56 |
|
Re: Името
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 21:31 |
|
Re: Името
| BlackWolf
| 03.11.08 22:52 |
|
Re: Името
| Meмeнтoмopи
| 03.11.08 22:57 |
|
Re: Името
| BlackWolf
| 03.11.08 23:15 |
Re: Името
| cuddly
| 03.11.08 23:28 |
|
Re: Името
| Meмeнтoмopи
| 03.11.08 23:50 |
|
Re: Името
| Kaлoмaин
| 04.11.08 06:40 |
|
Re: Името
| Koпpивeнa Meтлa
| 03.11.08 23:14 |
|
Re: Името
| Kaлoмaин
| 04.11.08 06:45 |
|
Re: Шаманско погребение
| Roxy
| 04.11.08 13:30 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Last Roman
| 04.11.08 13:30 |
|
Вие двама ...
| Kaлoмaин
| 04.11.08 13:57 |
|
Re: За шаманството, шаманизма и други неща
| Roxy
| 04.11.08 14:00 |
|
| 
|
|
