Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:15 10.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Ошо Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: вяра [re: Beдpocт]
Автор Exaybachay ()
Публикувано07.11.11 14:19  



* сетих се за аксиомите в математиката - твърдение, което не се доказва, а се приема за вярно..
Ако липсата на доказателства наречем вяра, то ще се окажем в порочен кръг от който е малко вероятно някога да се излезе.

Една от тайните на съществуванието е, че нещата, които се разбират от само себе си, често не могат да се докажат - в/у това е работил Гьодел, а именно, че формалните знакови системи от рода на чистата аритметика не могат да се използват за доказването на собствената им пълнота и непротиворечивост (пълната система поражда само истинни твърдения, а непротиворечивата не поражда противоречия) Допълването или разширяването на системата не могат да решат проблема, доказателствата трябва да се търсят извън нея.

Век преди това в един разговор Наполеон е питал Лаплас, който вече е написал своята "Небесна механика", защо след като в труда му става дума за описание на небесния свят, в нея не присъства Бог. "Такава хипотеза не ми бе нужна", ще каже Лаплас на високомерния Наполеон, а Лагранж в типичния си саркастичен стил ще коментира по-късно: "О, хипотезата за Бог е прекрасна, тя обяснява толкова неща!"

Гьодел доказва, че всяка сложна формална мисловна система от рода на стандартната логика и аритметиката задължително е непълна или казано по-друг начин, ако имаме краен брой прости основни положения (аксиоми) и правила за извеждането на теореми от тях, и ако аксиомите не си противоречат, винаги може да се формулира поне едно истинно твърдение, което системата не може да докаже, каквото е "всяко число е равно на себе си".
Доказателството му е блестящо - никой краен и непротиворечив набор от аксиоми не може да бъде пълен, и колкото аксиоми да добавяме, за преодоляването на даден недостатък на една формална логична система, все ще има една теорема, която е невъзможно да се докаже.

Този човек е имал изключителен ум - крайния резултат е, че чрез аритметиката, не може да се докаже собствената й пълнота и непротиворечивост т.е. доказателствата, ще са извън логиката, аксиоматичния метод и в крайна сметка, извън математиката.
Къде е обаче следващия проблем - всеки нематематически модел ще трябва да доказва собствената си непротиворечивост

..... т.е. логиката сама по себе си е непълна, но истинноста на аксиомата не идва от вярата, а от приложението



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* вяра Strooo   03.11.11 21:59
. * Re: вяра Exaybachay   03.11.11 23:49
. * Re: вяра Strooo   04.11.11 00:20
. * Re: вяра Exaybachay   04.11.11 13:18
. * Re: вяра Strooo   04.11.11 13:34
. * Re: вяра Beдpocт   04.11.11 01:42
. * Re: вяра Strooo   04.11.11 13:23
. * Re: вяра Exaybachay   04.11.11 14:08
. * Re: вяра Strooo   04.11.11 14:43
. * Re: вяра Exaybachay   04.11.11 15:09
. * Re: вяра Beдpocт   06.11.11 22:01
. * Re: вяра Strooo   07.11.11 12:50
. * Re: вяра Beдpocт   09.11.11 22:10
. * Re: вяра Strooo   10.11.11 15:58
. * Re: вяра Exaybachay   10.11.11 17:50
. * Re: вяра Strooo   10.11.11 20:01
. * Re: вяра Exaybachay   10.11.11 20:27
. * Re: вяра Strooo   11.11.11 21:49
. * Re: вяра Exaybachay   07.11.11 14:19
. * Re: вяра Beдpocт   09.11.11 22:09
. * Re: вяра konopr   04.11.11 22:36
. * Re: вяра Strooo   05.11.11 00:19
. * Re: вяра Exaybachay   05.11.11 00:55
. * Re: вяра Strooo   05.11.11 02:19
. * Re: вяра Exaybachay   05.11.11 16:30
. * Re: вяра konopr   07.11.11 13:58
. * Re: вяра Strooo   10.11.11 16:16
. * Re: вяра konopr   12.11.11 13:43
. * Re: вяра Exaybachay   12.11.11 15:49
. * Re: вяра Exaybachay   13.11.11 00:11
. * Re: вяра Strooo   12.11.11 22:40
. * Re: вяра vidiya   13.11.11 00:42
. * Re: вяра konopr   16.11.11 19:05
. * търсиш едно, намираш друго Mиpo1   18.11.11 18:51
. * Re: търсиш едно, намираш друго konopr   19.11.11 15:28
. * Вяра Mиpo1   20.11.11 21:08
. * Re: Вяра konopr   26.11.11 19:46
. * Re: търсиш едно, намираш друго Exaybachay   04.12.11 16:47
. * Re: търсиш едно, намираш друго vidiya   04.12.11 18:20
. * Re: търсиш едно, намираш друго Mиpo1   05.12.11 20:49
. * Re: търсиш едно, намираш друго Exaybachay   06.12.11 00:54
. * Re: търсиш едно, намираш друго Mиpo1   07.12.11 17:23
. * Re: търсиш едно, намираш друго ckитoмa   12.01.12 10:14
. * съмнение, вяра и цетробежни сили Mиpo1   13.01.12 16:30
. * Re: съмнение, вяра и цетробежни сили ckитoмa   15.01.12 14:43
. * вяра и събуждане Mиpo1   05.11.11 14:02
. * Re: вяра и събуждане Exaybachay   05.11.11 16:44
. * Re: вяра и проверка Mиpo1   06.11.11 18:03
. * Re: вяра и проверка Exaybachay   06.11.11 18:56
. * Re: вяра и проверка Mиpo1   09.11.11 21:23
. * Re: вяра и проверка Exaybachay   09.11.11 22:01
. * Re: вяра и проверка Beдpocт   09.11.11 22:16
. * Re: вяра и проверка Exaybachay   09.11.11 22:42
. * Re: вяра и проверка Beдpocт   10.11.11 00:09
. * Re: вяра и проверка Exaybachay   10.11.11 17:56
. * Re: вяра и проверка L.L.   10.11.11 18:24
. * Re: вяра и проверка Beдpocт   10.11.11 21:59
. * Re: вяра и проверка Exaybachay   10.11.11 22:33
. * Re: вяра и проверка Я Ялтa жeнщины и Я Я Я   11.11.11 19:41
. * Re: вяра и проверка L.L.   14.11.11 18:12
. * Re: вяра и проверка Beдpocт   19.11.11 18:52
. * Re: вяра и проверка Mиpo1   09.11.11 22:22
. * Re: вяра и събуждане Strooo   07.11.11 12:40
. * Re: вяра и събуждане Exaybachay   07.11.11 13:45
. * Re: вяра и събуждане Strooo   10.11.11 16:18
. * Re: вяра и по Вапцаров Mиpo1   09.11.11 22:19
. * Re: вяра и по Вапцаров Strooo   10.11.11 16:54
. * Re: вяра и по/без Вапцаров Mиpo1   10.11.11 22:56
. * Re: вяра и по/без Вапцаров Strooo   11.11.11 22:00
. * Re: вяра бeз ycилиe   10.11.11 16:52
. * Re: вяра Strooo   10.11.11 16:56
. * Re: вяра бeз ycилиe   10.11.11 17:16
. * Re: вяра Strooo   10.11.11 20:04
. * Re: вяра бeз ycилиe   10.11.11 21:21
. * Re: вяра Exaybachay   10.11.11 22:48
. * Re: вяра бeз ycилиe   11.11.11 10:58
. * Re: вяра Exaybachay   11.11.11 20:54
. * Re: вяра lapsus   11.11.11 10:19
. * Re: вяра Strooo   11.11.11 22:05
. * Re: вяра L.L.   12.11.11 21:28
. * Re: вяра Strooo   12.11.11 22:44
. * Re: вяра lapsus   13.11.11 10:54
. * вярата като чашка (без мезе) Mиpo1   13.11.11 20:04
. * Re: вярата като чашка (без мезе) lapsus   13.11.11 21:01
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Exaybachay   13.11.11 22:27
. * Re: вярата като чашка (без мезе) lapsus   14.11.11 01:17
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Exaybachay   14.11.11 01:34
. * Re: вярата като чашка (без мезе) lapsus   14.11.11 13:41
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Aнгeлapии   14.11.11 13:59
. * Re: вярата като чашка (без мезе) lapsus   14.11.11 15:17
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Aнгeлapии   14.11.11 17:27
. * Re: вярата като чашка (без мезе) lapsus   14.11.11 17:32
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Aнгeлapии   14.11.11 18:07
. * Re: вярата като чашка (без мезе) lapsus   14.11.11 19:01
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Aнгeлapии   14.11.11 19:23
. * Re: вярата като чашка (без мезе) lapsus   14.11.11 19:56
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Exaybachay   14.11.11 17:18
. * Re: вярата като чашка (без мезе) lapsus   14.11.11 17:34
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Exaybachay   14.11.11 18:15
. * Re: вярата като чашка (без мезе) lapsus   14.11.11 18:57
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Exaybachay   14.11.11 19:26
. * Re: вярата като чашка (без мезе) lapsus   14.11.11 19:54
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Exaybachay   14.11.11 20:29
. * Re: вярата като чашка (без мезе) lapsus   14.11.11 21:26
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Exaybachay   14.11.11 21:50
. * Re: вярата като чашка (без мезе) lapsus   14.11.11 22:29
. * Re: вярата като чашка (без мезе) L.L.   14.11.11 20:02
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Exaybachay   14.11.11 20:54
. * Re: вярата като чашка (без мезе) L.L.   14.11.11 21:17
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Exaybachay   14.11.11 21:53
. * Re: вярата като чашка (без мезе) lapsus   14.11.11 22:37
. * Re: вярата като чашка (без мезе) L.L.   14.11.11 23:15
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Exaybachay   14.11.11 23:23
. * Re: вярата като чашка (без мезе) L.L.   15.11.11 00:18
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Exaybachay   15.11.11 12:22
. * Re: вярата като чашка (без мезе) L.L.   16.11.11 20:28
. * Размножаващата и Опознаващата се еволюции Mиpo1   14.11.11 20:55
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции lapsus   14.11.11 21:37
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции Exaybachay   14.11.11 21:58
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции lapsus   14.11.11 22:32
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции Exaybachay   14.11.11 23:04
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции lapsus   14.11.11 23:56
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции Exaybachay   15.11.11 12:17
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции lapsus   15.11.11 14:02
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции Exaybachay   15.11.11 17:27
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции lapsus   15.11.11 17:38
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции Exaybachay   15.11.11 17:56
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции lapsus   15.11.11 18:09
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции Exaybachay   15.11.11 18:32
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции lapsus   15.11.11 19:02
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции Exaybachay   15.11.11 19:15
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции lapsus   15.11.11 19:18
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции Exaybachay   15.11.11 19:21
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции lapsus   15.11.11 19:40
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции Exaybachay   15.11.11 19:52
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции lapsus   15.11.11 19:58
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции Exaybachay   15.11.11 20:01
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции lapsus   15.11.11 23:06
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции Exaybachay   15.11.11 23:56
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции lapsus   16.11.11 01:30
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции Я Ялтa жeнщины и Я Я Я   15.11.11 22:11
. * Re: Размножаващата и Опознаващата се еволюции lapsus   15.11.11 23:08
. * медитация - лабораторно упражнение по себепознание Mиpo1   14.11.11 22:44
. * Re: медитация - лабораторно упражнение по себепознание lapsus   15.11.11 17:45
. * Re: медитация - лабораторно упражнение по себепознание Mиpo1   16.11.11 23:11
. * Re: медитация - лабораторно упражнение по себепознание lapsus   22.11.11 12:07
. * Re: вярата като чашка (без мезе) Mиpo1   14.11.11 14:22
. * Re: вярата като чашка (без мезе) lapsus   14.11.11 17:40
. * ти в нищо ли не вярваш? Mиpo1   14.11.11 20:47
. * Вярвам умерено и небезусловно lapsus   14.11.11 21:34
. * кога се чувствам перфектно Mиpo1   14.11.11 23:01
. * вярата не е атрибут само на религиозните lapsus   15.11.11 00:03
. * Re: вярата не е атрибут само на религиозните Mиpo1   16.11.11 22:52
. * Re: вярата не е атрибут само на религиозните lapsus   22.11.11 12:16
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.