Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:56 23.05.24 
Клубове/ Религия и мистика / Ошо Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: шаманите и коректното говорене за тях [re: mo32]
Автор Mиpo ()
Публикувано12.09.07 20:20  



Нямам достатъчно информация, дали тия практики са широко разпространени сред цялото шаманство на Америките. Предполагам, че и ти нямаш ТАКАВА информация. Казвам шаманите, не за да отъждествя всички шамани, от всички американски култури, под една шапка, а защото в случая става въпрос за повече от един човек, практикувал описаните методи т.е. това е множествено число на думата "шаман". .

1.Както ти казах вече, шамани има не само в Америка, но и в Азия и Африка. И въобще, думата шаман не е собствено име, определящо дадена традиция (както ти се изразяваш нелепо взирайки КК и сие), а определение използвано в НАЙ-РАЗЛИЧНИ традиции, системи и практики.

2. Това, че аз, както и ти, нямамe информация какво има на другия край на Галактиката, не значи, че там има непременно шамани. Развиването на теории базирани на такива произволни хрумвания без да бъдат подплатени с реално знание е типичния случай на раждане на приказки от 1001 нощ. И в конкретния случай те виждам упорит в това начинание ("аз не знам дали има, ама и ти не знаеш => значи може и да има".

3. Чисто граматически не множественото число е важно, а членуването, което използваш често без да бъде последвано от някакво уточняващо определени (" Практиките при шаманиТЕ са не по-малко реални "). Това значи че практиките при ВСИЧКИ шамани са еди какви си. Което разбира се не е вярно.

4. Най-важното в случая е обаче, че ти, както и други хора по тези клубове, обичат да обобщават за какви ли не традиции: "шаманите са такива", "даосите са онакива", "йогите ...". Колкото човек по-малко познава тези традиции, толкова му е по-лесно сляпо да обобщава. След като следваш подхода и методите на Кастанеда би трябвало да се стремиш да си точен, коректен и безупречен (забележи заглавието на последните ни постинги, за да видиш кое е централното в дискусията).

Ще се радвам да ми кажеш кои са тия ВАЖНИ подробности изпуснати от Кастанеда. Разбира се ако може да не са от гледна точка на друго учение ...
Прав си, че ако имам забележки, НЕ трябва да са от гледна точка на друго учение и точно това имах предвид като ти обърнах внимание да не сравняваш непрекъснато "шаманите" с "даосите" в тази ни дискусия. Ако искаш да говорим на даоски тематики, наоколо има доста такива теми. Ако искаш да сравниш определи даоски практики и такива на КК, също може да отвориш специална тема за това. Но аз те питам тук за коректното говорене за шамани и за КК, а ти все го избиваш на говорене за даоси.

Сега конкретно за многото липсващи важни подробности. Всъщност, в книгите на Кастанеда няма никаква системност, така че сами по себе си те не могат да служат като пълноценен наръчник за практикуване. Те са просто описания на разхвърляни случки от живота на автора, от които разбира се може да се намерят някои полезни неща, но в тях липсва каквото и да е подробна цялостно описана система за следване. И оттук идват безконечните (празни) дискусии в клуб КК - колкото нещата са по-неясни, толкова всеки може да си ги интерпретира както иска и да си измисля върху тях всякакви надстройки.

При Кастанеда нещата стоят по-различно. Ако човек има енергия, заченат е страстно, а не скучно, то той може да прави секс без да си навреди.
Можеш ли да ми докажеш твърдението си, че "ако човек е заченат страстно, а не скучно, то той може да прави секс без да си навреди"?! Това е типичния пример за приказка от 1001 нощ от книжките на Карлос! Звучи красиво и ... това е единственият аргумент. Би ли ми представил някакви реални аргументи или доказателства (били те медицински или други) в подкрепа на това ПРАЗНО твърдение.

Но от горното твърдение следват много неща. Първо какво значи "страстно зачеване"? Какъв е критерия за него? Да допуснем, че това значи жената и мъжът да са в оргазъм или поне в състояние близко до това. Както сам знаеш от твоя сексуален опит, за това се изисква миниум опитност, т.е. родители на въпросното енергетично дете трябва да се упражнявали в хубав секс. Аналогично и ако един кастанедковец и една кастанедка искат да имат дете, те трябва също да се погрижат за усърден и качествен секс. Т.е. излиза, че КОСВЕНО сексът се оказва нещо много важно в учението на Кастнанеда. Казах "косвено", защото директно не му се обръща почти никакво практично внимание (с изключение на това как на КК са му течали "лигите" по тази или онази).

Както сам знаеш от множествено медицински изследвания, жените поне до сексуалната революция са познавали много рядко явлението наречено "оргазъм". От което следва, че по-голямата част от човечеството са били заченати при "неблагоприятни" енергийни условия. Естествено, родителите на Хулиан и сие са сладострастни сексмайстори. Апропо, така и не разбрах какви са били тези на КК... Е неговият баща не е имал воля за дребни неща, но за оргазмичен секс явно е имал.

В крайна сметка, за болшинство от хора (може да ги оценим грубо на поне 90%), учението на великите толктеки не казва НИЩО конкретно какво точно да правят със сексуалната си енергия. И от тук фрустрациите, напреженията и противоречията в много кастанедиаци на тази тема (клубът КК тук в ДИРа е само един малък пример за това, говоря ти за тези които познавам на живо).

Та, по отношение на сексуалната енергия, която сам знаеш е основна енергия у нас, не виждам нищо полезно/практично в книжките на Карлос. Това да кажеш на някого "не си хаби сексуалната енергия в секс" и да спреш до тук без да му обясниш какво точно да прави с нея си е чист проба "извращение". А толтеките като всезнайковци, трябва да са знаели, но в книжките на Карлос няма нищо.

Втори пример: почти всичките неща Кастанеда ги е научил благодарение на ЖИВИЯ си контакт с ДХ и спътниците му. Не на четено на книжки на Дон Хуан, а на стотици реални практики и ситуации, в които е бил въвлечен (поне така описва). Разликата между това да четеш край печката за такива интересни истории и да си ти самият в тях действайки по определен начин и получавайки указания и наблюдение от по-компетентен е като от ЗЕМЯТА до НЕБЕТО. И за това с четене на такива биографични очерци и пътеписи "До Сонора и назад" нещата (било то шаман, толтек и прочие) не стават.

Трети пример:
Кастанеда е описал конкретни практики:
- Втренчване
- Преглед
- Тенсегрити и ДР.
, които съм изпробвал и зная че работят.

Много ми интересно да споделиш как точно работят тези три метода и какъв е ефекта им при теб? За сексуални практики съм те виждал да пишеш много и подробно. Но никъде не съм те виждал твои споделяния за тенсегрити примерно (както и за останалите). Имам усещането, че от разни дребни положителни ефекти (в които няма нищо лошо, напротив) генерализираш "че има всичко необходимо в книгите му"

Чудно ми е защо наричаш "приказки", неща които практикуваш? Прочети която и да е книга на г-н Мантак Чия и ще видиш, че накрая на неговото обучение, стои точно една такава "приказка". И ако целта на това обучение за теб е фалшива, защо въобще се занимаваш с тия практики?
Нарекох приказки, това да чакаш някой да ти разкаже нещо красиво и ти да му повярваш. Аз не практикувам методите на М. Чия заради "нещата" накрая, а заради нещата ВЪТРЕ в книгата. Разбираш ли съществената разлика?


Явно тук си противоречиш на изказването от предния ти пост, където твърдиш, че говориш от гледна точка на практиката си.
Покажи, ако обичаш, къде е това противоречие?


Мисля, че вече казах по-горе, а и в ПРЕДИШНИЯ си пост, какъв е точния критерий за да следвам дадено учение, и той не е сляпа вяра, а дали РЕАЛНО работи.
Нали ти каза, Вярвам 100% в даоското безсмъртие ? Това не е изказване на практикуващ човек, а на ВЯРВАЩ такъв.

Нека ти отговори коствено самия Кастанеда:
Не ми е нужно да ми преразказваш книжките на Карлос, имам ги. Ако имаш ТВОЙ опит за нещо, кажи го и ще ми интересно. Иначе, от много цитати, преразказвания и свободни съчинения за шамани, няма смисъл. И именно НА ТОВА ти обръщам внимание в тази дискусия.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* от начинаещ omotan   16.06.07 22:14
. * Re: от начинаещ ha!   17.06.07 10:30
. * Re: от начинаещ omotan   17.06.07 18:04
. * Преглед/рекапитулация Mиpo   17.06.07 18:37
. * Re: Преглед/рекапитулация omotan   18.06.07 15:33
. * минаване отвъд Mиpo   19.06.07 00:07
. * Re: минаване отвъд omotan   20.06.07 23:19
. * пътя към ядрото Mиpo   25.06.07 17:07
. * Re: пътя към ядрото mo32   26.06.07 17:18
. * шаманите Mиpo   29.06.07 18:30
. * Re: шаманите mo32   29.06.07 21:32
. * Re: шаманите Mиpo   02.07.07 23:09
. * Re: шаманите mo32   07.07.07 08:10
. * Re: шаманите huanji   07.07.07 15:46
. * Re: шаманите mo32   07.07.07 18:46
. * Re: шаманите pp   07.07.07 19:13
. * Re: шаманите mo32   07.07.07 19:52
. * Re: шаманите ha!   07.07.07 21:32
. * Re: шаманите huanji   09.07.07 11:23
. * Re: шаманите mo32   09.07.07 13:48
. * Re: шаманите huanji   09.07.07 14:34
. * Re: шаманите mo32   09.07.07 21:52
. * Re: шаманите huanji   10.07.07 08:23
. * Re: шаманите ha!   10.07.07 08:35
. * Re: шаманите mo32   10.07.07 11:21
. * иzкаz и енергия Beдpocт   10.07.07 19:08
. * Re: иzкаz и енергия huanji   11.07.07 19:57
. * Re: иzкаz и енергия Beдpocт   12.07.07 16:02
. * Re: иzкаz и енергия huanji   12.07.07 18:29
. * Re: иzкаz и енергия Beдpocт   12.07.07 21:58
. * Re: иzкаz и енергия huanji   13.07.07 08:46
. * Re: иzкаz и енергия Beдpocт   13.07.07 12:40
. * Re: иzкаz и енергия Лykpeция   13.07.07 12:43
. * Re: иzкаz и енергия huanji   13.07.07 13:05
. * Re: шаманите blue orchid   08.07.07 00:13
. * Re: шаманите и коректното говорене за тях Mиpo   25.07.07 01:21
. * Re: шаманите и коректното говорене за тях mo32   25.07.07 18:35
. * Re: шаманите и коректното говорене за тях Mиpo   31.08.07 22:12
. * Re: шаманите и коректното говорене за тях mo32   01.09.07 08:13
. * Re: шаманите и коректното говорене за тях ha!   01.09.07 09:39
. * Re: шаманите и коректното говорене за тях Mиpo   05.09.07 18:04
. * Re: шаманите и коректното говорене за тях mo32   08.09.07 15:59
. * Re: шаманите и коректното говорене за тях Mиpo   12.09.07 20:20
. * Re: шаманите и коректното говорене за тях mo32   13.09.07 01:23
. * Re: шаманите и коректното говорене за тях mo32   13.09.07 10:58
. * голямите неща omotan   27.06.07 23:08
. * Приемането е следствие на виждането Mиpo   02.07.07 22:33
. * Re: Приемането е следствие на виждането omotan   07.07.07 00:12
. * Re: Приемането е следствие на виждането Kaily   07.07.07 12:59
. * Re: Виждане omotan   08.07.07 21:52
. * Re: Виждане Kaily   08.07.07 23:11
. * направи го ? omotan   10.07.07 22:26
. * Re: направи го ? Kaily   10.07.07 23:10
. * Re: направи го ? omotan   10.07.07 23:23
. * Re: направи го ? Kaily   10.07.07 23:30
. * Re: е как да не знаеш пpъц   11.07.07 00:17
. * Re: Приемането е следствие на виждането тcя   07.07.07 13:20
. * Re: Приемането е следствие на виждането Mиpo   25.07.07 00:25
. * Re: Приемането е следствие на виждането omotan   28.07.07 19:15
. * Re: минаване отвъд ha!   27.06.07 13:17
. * стъпки omotan   27.06.07 23:13
. * Re: стъпки ha!   28.06.07 11:41
. * Re: стъпки omotan   03.07.07 18:23
. * Re: стъпки ha!   04.07.07 06:00
. * Re: стъпки omotan   06.07.07 23:13
. * Re: стъпки ha!   06.07.07 23:20
. * Re: Преглед/рекапитулация тcя   07.07.07 02:07
. * за какво говорим omotan   08.07.07 22:03
. * Re: за какво говорим тcя   08.07.07 23:23
. * Re: Преглед/рекапитулация тcя   07.07.07 02:04
. * Re: от начинаещ пeпepyдa   25.06.07 15:43
. * гнева omotan   27.06.07 23:43
. * Re: гнева пeпepyдa   28.06.07 10:05
. * Re: гнева omotan   03.07.07 22:56
. * Re: гнева пeпepyдa   04.07.07 09:25
. * Re: гнева omotan   06.07.07 23:28
. * Re: от начинаещ Лykpeция   27.06.07 13:33
. * Re: от начинаещ omotan   27.06.07 18:10
. * Re: от начинаещ Лykpeция   27.06.07 22:39
. * контакт omotan   27.06.07 23:25
. * Re: контакт Лykpeция   28.06.07 00:26
. * Re: контакт omotan   03.07.07 22:59
. * Re: контакт Лykpeция   04.07.07 23:45
. * Re: контакт omotan   07.07.07 00:14
. * Re: контакт пeпepyдa   28.06.07 10:20
. * Re: контакт omotan   03.07.07 23:07
. * Re: контакт пeпepyдa   04.07.07 09:15
. * Re: контакт omotan   07.07.07 00:23
. * Re: от начинаещ eтo нaчинa   07.07.07 02:18
. * Re: от начинаещ omotan   08.07.07 22:06
. * Re: от начинаещ тcя   08.07.07 22:40
. * Re: от начинаещ ha!   15.07.07 09:50
. * Re: от начинаещ zeus   09.09.07 06:16
. * Re: от начинаещ omotan   16.09.07 22:09
. * Re: от начинаещ ha!   17.09.07 11:21
. * Re: от начинаещ omotan   22.09.07 00:51
. * Re: от начинаещ ha!   22.09.07 10:31
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.