Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:49 15.07.25 
Клубове/ Хоби, Развлечения / Нумизматика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid [re: Tиx]
Автор tarnovetz ()
Публикувано01.04.06 14:33  



Привет, Тих,

мислех, че тази тема е приключила и монетата е обявена за фалшива. След като има интерес ще опиша фактите и версиите за нея и нека всеки да си прави свои изводи - не натрапвам мои възгледи на никого.

Първо ще помоля Паганео да я махне от онзи сайт - днес на сбирката във Велико Търново "майстори" ми показаха копие на моята, но бяха объркали размера и грамажа й. Дори и да е фалшива нека да си е една, защото сигурно ще се появяват все повече и повече, а така ще се затрудни истинското изследване.

Относно иконографията - на средновековните български монети царят често държи кръст в лявата и скиптър в дясната, но това не е закон и има монети, на които кръста е в дясната, а скиптъра в лявата ръка - по този въпрос мисла, че Иван Иванов може най-точно да отговори.

А сега за монетата:

1. Как попадна в мен ?
- през 1984 или 1985 година в нашия нум.клув във В.Търново дойде 1 човечец - тракторист от село Стрелец, Великотърновски окръг/сега област/ и донесе десетина сребърни монети на цар Иван Шишман + тази. Първо беше ходил в музея, но там му се изсмели и му казали, че струват всичките общо 1лев и го посъветвали да дойде при нас /тогава взаимоотношенията ни с музея бяха в духа на "комунистическа дружба и приятелство"/. Изкупиха му ги на цени от 6 до 10 лева, в зависимост от качеството - а тази понеже никой не знаеше каква е я продаде на колега нумизмат за 4 лева. Преди около 10 години този колега си разпродаде всичко и тази попадна в мен за 6 лева.

2. Версии и теории на нумизмати и други:

2.1. На Константин Дочев ст.н.с. - такава монета няма, няма писмени източници за такова монетосечене
2.2. Димо Димов/бог да го прости/ - нумизмат и познавач на средновековна България - истинска е, отсечена е върху акче на Баязид, но при отсичането не е била достатъчно нагрята и за това се е получила "люспа" /разцепване по ръба. Истина е, че около 15% от обиколката на монетата /това не се вижда на снимката/ е разцепена по ръба.
2.3. Паганео - слепени са две истински монети - 1 на Баязид и 1 на Шишман, едната е по-износена от другата
2.4. Майстори-златари - не са лепени две монети - при отсичането върху едната не е била достигната нужната температура и се получава "люспа"
2.5. "Майстори-фалшификатори" - не е наше дело, а ако беше щеше да струва много повече
2.6.Колеги-нумизмати - гледаха я под микрокоп - не е лепена, може би е истинска - иконографията на шишмновата част е по-различна от оригиналните монети на Шишман - тази е по-схематична
2.7.Колеги-нумизмати - обобщение - 70% - истинска е, 25% - не могат да кажат нищо, 5 % - фалшива е
2.8. Колеги нумизмати - от Софийския клуб - истинскае, но е сечена в монетарница Ловеч, а има и още 1 такава монета, сечена в Бурса, която е по-дебела. Сечена е когато Шишман става васал на Баязид.
2.9. Колеги нумизмати - истинска е - сечена е върху акче на Баязид от Константин и Фружин и за това иконографията на Шишмановата страна е по-различна от тези на Шишман/според мен не издържа, защото след толкова години робство и разруха едва ли ще е имало гравьор и защо върху аязид, а не върху по-късен султан/
2.10. Средновековен фалшификат е - турски фалшификат от онова време сечен Баязид върху Шишман/все още е имало шишманки в обръщение/


Това са най-общо теориите и версиите, но окончателно все още тази монета за мен е загадка. Не успях да се убедя вътрешно това фалшификат от онова време ли е, съвременен фалшификат ли е, слепени 2 монети ли са? Ако е фалшива, как е попаднала при другите, донесени от този човечец и защо цената й е толкова ниска/къде отива труда на фалшификатора след като няма да получи почти нищо и защо ще разваля две монети?/. В този човечец нямахме никакво съмнение, даже тогава ходиха да го разпитват по-подробно къде и как е намерил монетите и никой не се усъмни в нищо/, а и тогава ги нямаше днешните фалшификатори/

Това са фактите. Ако някой има мнение - мола да го изкаже коректно, без обиди - всяка мисъл е добре дошла. Аз ще се въздържам от по-нататъшни коментари.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid tarnovetz   21.09.05 11:04
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid PAGANEO   21.09.05 19:52
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid tarnovetz   22.09.05 08:20
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid tarnovetz   22.09.05 08:27
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid PAGANEO   24.09.05 22:25
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid Ивaн Ивaнoв   25.09.05 14:40
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid Ивaн Ивaнoв   20.11.05 20:50
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid monetata   20.11.05 22:23
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid tarnovetz   21.11.05 09:17
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid varnenetz   21.11.05 16:54
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid tarnovetz   21.11.05 19:31
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid 1133   19.12.05 17:53
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid tarnovetz   19.12.05 22:31
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid 1133   20.12.05 08:47
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid 1133   01.02.06 17:25
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid 1133   24.02.06 16:27
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid tarnovetz   24.02.06 16:29
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid Tиx   31.03.06 23:03
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid tarnovetz   01.04.06 14:33
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid Ивaн Ивaнoв   01.04.06 17:22
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid tarnovetz   01.04.06 19:39
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid Ивaн Ивaнoв   02.04.06 17:22
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid tarnovetz   02.04.06 21:12
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid PAGANEO   01.04.06 22:15
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid tarnovetz   02.04.06 11:34
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid tarnovetz   01.04.06 15:11
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid Гъдю Гъдeв   03.04.06 10:42
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid tarnovetz   03.04.06 18:55
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid LV   03.04.06 19:27
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid LV   09.04.06 07:50
. * Re: Moneta tzar Ioan Shishman+Bayazid rumbata   26.08.06 23:43
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.