Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:26 16.06.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Математика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Изчислимост -- оопппс [re: Nedev]
АвторZzz (Нерегистриран) 
Публикувано02.04.08 15:53  



Здравей Nedev, въпроса който те вълнува е малко сложен за мен, пък и нямам знание прочетено от другаде, та мога само да спекулирам по въпроса.

Значи както знаеш, аксиомата за избора е <неконструктивна>, в смисил че твърди съществуването на някакви функции за избор, но изобщо не ни подсеща как да ги построим. От тук нататък няма какво да говорим за машината на Тюринг, понеже самото понятие <конструктивно> се определя от някои автори като еквивалентно на факта че може да се построи машина на Тюринг, която да свърши работата.

Все пак, има и така наречения "изброим вариант на Аксиомата за Избора", където се твърди пак същото, но приложено само за изброими фамилии от множества (самите множества не са длъжни да са изброими). Този "изброим" вариант на Аксиомата за Избора е доказуем от теория на множествата, ... например следствие е от аксиомите на ZF.

Това че изброимия вариант на Аксиомата на Избора е следствие на ZF, никак не означава че автоматично получаваме констрикция на машина, която да ни реализира функциите на избор. Както се доказва в теория на рекурсията, има неизчислими целочислени функции от една променлива. Съответно има подмножества на натуралните числа, които са примитивно-рекурсивни, рекурсивни, полу-рекурсивни (частично преброими), .. и такива които не са полу-рекурсивни. Т.е. има под-множества на натуралните числа, които машината на Тюринг не е в състояние да ни разпечата елементите им, а какво остава да питаме за функция дефинирана върху тях?

---
Това за случайните числа е много интересно.



Знаем, че в езиците за програмиране има генератори за псевдо-случайни числа. Значи с право можем да си мислим за такава машина на Тюринг, или компютърна програма:

Да дефинираме списъка R = {Н1, Н2, ... } от реaлни числа, като множество от двойки Нj = <Еj, <нj1, нj2, нj3, ...>>, където <нj1, нj2, нj3, ...> е редица от десетични цифри. Йнтерпретираме Нj като реалното число "0 . нj1 нj2 нj3... * 10 ^ Ej", т.е. <нj1, нj2, нj3, ...> е мантисата, а Ej експонентата на реално число.

__АЛГОРИТЪМ__
(1) Инициализираме списъка R от реaлни числа празен.
(2) Генерираме произволно случайно цяло число Е за експонента и добавяме нов елемент в списъка R за тази експонента с празна мантиса.
(3) За всеки елемент от R генерирам случайно число 0 <= Н <= 9, и го добавяме като пореден знак в мантисата.
(4) премини към точка (2).

Горния алгоритъм, и съответната машина на Тюрунг ще работи вечно. Списъка от генерирани реални числа вечно ще нараства, но числота във всеки краен момент ще е рационални, понеже ще е скрайна мантиса. Ако си помислим че тази машина работи вечно, можем да си мислим че исписва някакви реални числа ... току виж в списъка се окаже е ПИ, но няма никаква гаранция.

При всички случаи тази машина ще генерира изброим бром реални числа; а както знаем, реалните числа са неизброимо много. Някои от генерираните числа могат да са рационални, други ирационални, трети рансцедентни. Нямаме представа.. зависи какво ще излезе от генератора за случайни числа.

---

Изброим брой такива машини можем да построим.

Правим супер машина на Тюринг която на всяка стъпка стартира нова машина от горния тип (паралелен процес) като инициализира генератора различно. После джитка по една стъпка на всяка от горните машини, и зацикля да създаде новата машина.

Всеки ще се досети, че такава супер машина на тюринг е построима. За жалост, изброимо обединение на изброими множества си остава изброимо, и пак няма да генерираме всички реални числа.




Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Изчислимост Numberous   25.03.08 15:52
. * Re: Изчислимост Nedev   25.03.08 16:31
. * Re: Изчислимост 3зз   25.03.08 21:22
. * Re: Изчислимост Numberous   26.03.08 14:44
. * Re: Изчислимост Zzz   26.03.08 17:30
. * Re: Изчислимост -- оопппс ззз   26.03.08 17:56
. * Re: Изчислимост -- оопппс Ray of Light   26.03.08 20:54
. * Re: Изчислимост -- оопппс 3зз   26.03.08 21:35
. * Re: Изчислимост -- оопппс Numberous   27.03.08 09:29
. * Re: Изчислимост -- оопппс Heдeв   27.03.08 11:39
. * Re: Изчислимост -- оопппс Numberous   28.03.08 11:09
. * Re: Изчислимост -- оопппс zzz   28.03.08 20:55
. * Re: Изчислимост -- оопппс Nedev   29.03.08 09:44
. * Re: Изчислимост -- оопппс Zzz   02.04.08 15:53
. * Re: Изчислимост -- оопппс Numberous   02.04.08 17:33
. * Re: Изчислимост -- оопппс Nedev   02.04.08 17:59
. * Re: Изчислимост -- оопппс Zzz   02.04.08 18:59
. * Re: Изчислимост -- оопппс Numberous   03.04.08 11:51
. * Re: Изчислимост -- оопппс Numberous   04.04.08 11:36
. * Re: Изчислимост -- оопппс Numberous   03.04.08 11:52
. * Re: Изчислимост -- оопппс Nedev   03.04.08 15:49
. * Re: Изчислимост -- оопппс Numberous   04.04.08 11:34
. * Re: Изчислимост -- оопппс Zzz   07.04.08 23:31
. * Re: Изчислимост -- оопппс пи ниrъ   08.04.08 01:02
. * Re: Изчислимост -- оопппс 3зз   08.04.08 02:02
. * Re: Изчислимост -- оопппс Numberous   11.04.08 13:02
. * Re: Изчислимост -- оопппс Nedev   11.04.08 16:53
. * Re: Изчислимост -- оопппс Orнeдишaщ   11.04.08 19:40
. * Re: Изчислимост -- оопппс Илиян   12.04.08 00:01
. * Re: Изчислимост -- оопппс Zzz   12.04.08 22:24
. * Re: Изчислимост -- оопппс Илиян   15.04.08 00:06
. * Re: Изчислимост -- оопппс Zzz   16.04.08 16:42
. * Re: Изчислимост -- оопппс Илиян   16.04.08 19:14
. * Re: Изчислимост -- оопппс Numberous   21.04.08 05:32
. * Re: Изчислимост -- оопппс Nedev   21.04.08 16:15
. * Re: Изчислимост -- оопппс Numberous   30.04.08 16:04
. * Re: Изчислимост -- оопппс Nedev   01.05.08 10:57
. * Re: Изчислимост -- оопппс Zzz   01.05.08 23:47
. * Re: Изчислимост -- оопппс harish_chandra   02.05.08 02:48
. * Re: Изчислимост -- оопппс пи ниrъ   02.05.08 23:39
. * Re: Изчислимост -- оопппс harish_chandra   03.05.08 05:06
. * Re: Изчислимост -- оопппс Zzz   03.05.08 08:14
. * Re: Изчислимост -- оопппс harish_chandra   04.05.08 00:27
. * Re: Изчислимост -- оопппс Numberous   02.05.08 10:17
. * Re: Изчислимост -- оопппс Zzz   02.05.08 20:57
. * Re: Изчислимост -- оопппс Numberous   03.05.08 11:05
. * Re: Изчислимост -- оопппс poten negar   03.05.08 20:31
. * Re: Изчислимост -- оопппс Numberous   04.05.08 18:39
. * Re: Изчислимост -- оопппс poten negar   04.05.08 18:49
. * Re: Изчислимост -- оопппс Илиян   03.05.08 00:17
. * Re: Изчислимост -- оопппс Numberous   29.03.08 12:11
. * Re: Изчислимост мишo   30.03.08 02:14
. * Re: Изчислимост Ray of Light   26.03.08 20:57
. * Re: Изчислимост мишo   30.03.08 02:17
. * Re: Изчислимост Numberous   30.03.08 11:53
. * Re: Изчислимост Пporpaмиcт-дъpвo   30.03.08 16:53
. * Re: Изчислимост Numberous   30.03.08 17:35
. * Re: Изчислимост мишo   30.03.08 19:46
. * Re: Изчислимост Nedev   30.03.08 20:14
. * Re: Изчислимост мишo   30.03.08 21:17
. * Re: Изчислимост Nedev   30.03.08 22:01
. * Re: Изчислимост xoxo   30.03.08 22:18
. * Re: Изчислимост Heдeв   30.03.08 23:00
. * Re: Изчислимост мишo   30.03.08 23:58
. * Re: Изчислимост Heдeв   31.03.08 01:50
. * Re: Изчислимост мишo   31.03.08 08:51
. * Re: Изчислимост нeдeв   31.03.08 12:10
. * Re: Изчислимост мишo   31.03.08 00:03
. * Re: Изчислимост Numberous   01.04.08 14:44
. * Re: Изчислимост мишo   01.04.08 22:23
. * Re: Изчислимост Numberous   02.04.08 08:24
. * Re: Изчислимост мишo   06.04.08 18:17
. * Re: Изчислимост Heдeв   06.04.08 20:31
. * Re: Изчислимост пи ниrъ   07.04.08 21:35
. * Re: Изчислимост harish_chandra   07.04.08 21:51
. * Re: Изчислимост harish_chandra   07.04.08 21:54
. * Re: Изчислимост Heдeв   07.04.08 22:20
. * Re: Изчислимост Heдeв   07.04.08 22:31
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.